Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#526 06 January 2017 13:01:39

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

Вот- вот вес одинаковый ,а длина? Если завышение и есть то не думаю что такое ,как с Диплодоком Халлорумом (Сейсмозавром). Хотя вполне возможно ,что небольшое завышение присутствует. Но Андрей прав надо ждать официального описания. Хотя примерные размеры( именно примерные , а это+\- 10 метров) можно уже вывести.

Неактивен

 

#527 06 January 2017 13:07:44

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

Кстати источник ссылку на который вы дали утверждает , что новый Титанозавр Аттенборо  на 10 процентов больше , чем у Аргентинозавра . При том речь идёт о сравнении костей.

Отредактировано Брухаткайозавр (06 January 2017 13:16:15)

Неактивен

 

#528 06 January 2017 13:08:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Гиганты среди гигантов

Брухаткайозавр :

Вот- вот вес одинаковый ,а длина? Если завышение и есть то не думаю что такое ,как с Диплодоком Халлорумом (Сейсмозавром). Хотя вполне возможно ,что небольшое завышение присутствует. Но Андрей прав надо ждать официального описания. Хотя примерные размеры( именно примерные , а это+\- 10 метров) можно уже вывести.

Основная масса титанозавра в его туловище ,длина хвоста и шеи на пару метров больше , или меньше роли не играет !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#529 06 January 2017 13:09:02

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

Да ,но я имел в виду длину.

Неактивен

 

#530 06 January 2017 13:14:55

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

То есть я имел в виду ,что например масса и у Аргентинозавра и у Титанозавра Аттенборо может быть примерно равной ,но последний длинее за счёт шеи и хвоста и потому считается более крупным .

Неактивен

 

#531 06 January 2017 16:21:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Гиганты среди гигантов

Брухаткайозавр :

То есть я имел в виду ,что например масса и у Аргентинозавра и у Титанозавра Аттенборо может быть примерно равной ,но последний длинее за счёт шеи и хвоста и потому считается более крупным .

От аргенинозавра нет ни шейных ни хвостовых находок костей ,поэтому его общий размер не известен !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#532 07 January 2017 16:03:42

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

Вот в том - то и проблема . Но можно сравнивать спинные позвонки , хотя бы очень примерный размер можно будет установить ( размер тела). Что касается веса  , то я думаю , что он примерно равен .
Надо сравнивать аналогичные кости . Они могут дать реальную картину.
Если честно мне казалость , что от Аргентинозавра немало всего обнаружили , а на самом деле находки довольно (но не очень) скудные . Явно более скудные чем у нового Титанозаврида.
И шейных позвонков от Аргентинозавра действительно не обнаружено , однако можно предполагать на основе Футалогнкозавра и Титанозавра Аттенборо.
Какие современные оценки длины Маменчизавра ? А то кто пишет 26 , кто 35 . Разница как - никак значительная. При длине 35 метров он примерно как Суперзавр . Интересно в каком положении находилась шея Маменчизавра.

Неактивен

 

#533 15 January 2017 15:11:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Гиганты среди гигантов

http://savepic.ru/12584540m.png Бедренная кость нового титанозавра 240см !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#534 15 January 2017 16:32:30

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

Невероятно .

Неактивен

 

#535 20 January 2017 17:11:57

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

Вполне возможно, что они были соразмерны. Аргентинозавр тоже был огромен , возможно даже более крупным. Вес Паралититана , насколько я знаю определили в 45 тонн  , Дредноута в 38 тонн . Футалогнкозавра (26-30 метров) 30 метрового в 50 тонн.  Пуэртазавр думаю был тяжелее всех выше перечисленных из - за широкой грудной клетки. Или во всяком случае минимум равен по весу Футалогнкозавру .

Отредактировано Брухаткайозавр (31 January 2017 17:59:19)

Неактивен

 

#536 05 February 2017 11:41:34

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

Что- то из Аргентины Титанозавридов - Гигантов немыслимо много . Неужели они жили одновременно или занимали чуть разные промежутки времени ?

Отредактировано Брухаткайозавр (06 February 2017 14:15:12)

Неактивен

 

#537 06 February 2017 08:33:37

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

Huanghetitan (meaning "Yellow River titan"), is a genus of sauropod dinosaur from the early Cretaceous Period. It was a basal titanosauriform which lived in what is now Gansu, China.

The type species, Huanghetitan liujiaxiaensis, was described by You et al. in 2006. It is known from fragmentary materials including two caudal vertebrae, an almost complete sacrum, rib fragments, and the left shoulder girdle, and was discovered in the eastern part of the Lanzhou Basin (Hekou group) in the Gansu Province in 2004.[1]

A second species, "H." ruyangensis, was described in 2007 from the Mangchuan Formation of Ruyang County, China (Henan Province). A recent cladistic analysis has found that this species is not related to H. liujiaxiaensis and requires a new genus name.[2] It is known from a partial vertebral column and several ribs, the size of which (the largest approaches 3 m (10 ft)) indicate it had among the deepest body cavities of any known dinosaur.[3] This second species, along with its local relatives Daxiatitan and Ruyangosaurus, is one of the biggest dinosaurs ever found in Asia, and possibly one of the largest in the world.
In 2007, Lu et al. created a new family for Huanghetitan, the Huangetitanidae, but this family found to be polyphyletic by Mannion et al.[3][2]
  О Хуанхетитане из Английской Википедии.

Отредактировано Брухаткайозавр (06 February 2017 08:43:20)

Неактивен

 

#538 06 February 2017 10:12:54

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

Смотрите , что пишут про Апатозавра  в английской Википедии . Он правда достигал таких размеров ?Apatosaurus (/əˌpætəˈsɔːrəs/;[1][2] meaning "deceptive lizard") is a genus of extinct sauropod dinosaurs that lived in North America during the Late Jurassic period. Othniel Charles Marsh described and named the first-known species, A. ajax in 1877, and a second species, A. louisae, was discovered and named by William H. Holland in 1916. They lived about 152 to 151 million years ago (mya), during the early Tithonian age, and are now known from fossils in the Morrison Formation of modern-day Colorado, Oklahoma, and Utah, in the United States. Apatosaurus had an average length of 21–22.8 m (69–75 ft), and an average mass of 16.4–22.4 t (16.1–22.0 long tons; 18.1–24.7 short tons). A few specimens indicate a maximum length of 11–30% greater than average and a mass of 32.7–72.6 t (32.2–71.5 long tons; 36.0–80.0 short tons).

Неактивен

 

#539 06 February 2017 20:25:53

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

Вот ещё гиганты : Дасятитан 23-30 метров. Дасятитан -Макронарий. Ruyangosaurus  до 30 метров. Он также   Макронарий. Они  близки к Титанозаврам. А этот текст об Аргентинозавре.
An early reconstruction by Gregory S. Paul estimated Argentinosaurus at between 30–35 metres (98–115 ft) in length and with a weight of up to 80–100 tonnes (88–110 short tons).[4][5] The length of the skeletal restoration mounted in Museo Carmen Funes is 39.7 metres (130 ft) long and 7.3 metres (24 ft) high. This is the longest reconstruction in a museum and contains the original material, including a mostly complete fibula.[6] Other estimates have compared the fragmentary material to relatively complete titanosaurs to help estimate the size of Argentinosaurus. In 2006 Carpenter used the more complete Saltasaurus as a guide and estimated Argentinosaurus at 30 metres (98 ft) in length.[7] An unpublished estimate used published reconstructions of Saltasaurus, Opisthocoelicaudia, and Rapetosaurus as guides and gave shorter length estimates of between 22–26 metres (72–85 ft).[8] Weight estimates are less common, but Mazzetta et al. (2004) provide a range of 60–88 tonnes (66–97 short tons), and consider 73 tonnes (80 short tons) to be the most likely, making it the heaviest sauropod known from good material.[3] More recently, it was estimated at 83.2 tonnes (91.7 short tons) by calculating the volume of a reconstruction.[6] Scott Hartman suggests that since Argentinosaurus is a basal titanosaur, it would have a shorter tail and narrower chest than Puertasaurus, suggesting that it was slightly smaller than other giant titanosaurs such as Puertasaurus and Alamosaurus.[9] Это из английской Википедии .
Был ещё родственник Маменчизавра - Синцзянтитан  30-32 метра.
Дасятитан обитал в Китае , также как Хуанхетитан и  Ruyangosaurus и Синцзянтитан.
Ну а Аргентинозавр в Аргентине , естественно.

Отредактировано Брухаткайозавр (06 February 2017 20:30:43)

Неактивен

 

#540 06 February 2017 20:33:11

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

В общем насколько я понимаю в Китае тоже немало гигантских Зауропод обитало. Причём в целом они Титанозавроморфы.  Ну и родственники Маменчизавра - ещё одна группа гигантов . Хотя в Аргентине , наверное гигантов всё же больше.

Неактивен

 

#541 11 February 2017 22:59:04

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 103
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Советую ознакомиться с последней публикацией на эту тему - THE PRINCETON FIELD GUIDE TO DINOSAURS, 2 edition, 2016 года. https://vk.com/doc90802375_440996118?ha … e13cc306a7 PDF-формат

Список тяжеловесов на 2016 год:

Antarctosaurus giganteus        30 m,   80+ tonnes
Argentinosaurus huinculensis   30 m,   50+ tonnes
Puertosaurus roulli                  30 m,   50+ tonnes
Futalognkosaurus dukei           30 m,   50+ tonnes
Ruyangosaurus giganteus        30 m,   50+ tonnes
Pellegrinisaurus powelli            25 m,   50   tonnes

“Mamenchisaurus” sinocanadorum - размер сомнителен (указывается в сноске)
Diplodocus (= Seismosaurus) hallorum - 29 m, 23 tonnes - Сейсмозавр опять "похудел".  lol
Dreadnoughtus schrani - 25 m, 25 tonnes - распиаренный в свое время Дредноут "сдулся" еще больше и фактически приравнялся к тощему Сейсмозавру.   yikes

Начиная с 90-х годов до сегодняшних дней, явно прослеживается тенденция к снижению веса этих гигантов.

Отредактировано Андрей C. (11 February 2017 23:00:58)


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#542 12 February 2017 12:59:24

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

Не уж то Дредноут 25 тонн весил , даже сомнительно тогда он минимум в 2 раза легче того же Аргентинозавра . Ну а остальных особо не занизили . Паралититан сомнительно мало. Раньше минимальная оценка -45 тонн .Однако не всех занизили , Антарктозавра по моему даже увеличили .      Это окончательно , или лишь одна из версий ? Спасибо за информацию интересная ссылка .

Отредактировано Брухаткайозавр (12 February 2017 14:44:37)

Неактивен

 

#543 12 February 2017 13:15:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиганты среди гигантов

Вопрос который я задал сто лет назад. Почему в мезозое самые крупные животные были сухопутными? Это не логично. Может были какие-то хрящевые рыбы останков от котороых просто не осталось?

 

#544 12 February 2017 14:15:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Гиганты среди гигантов

Амфицион :

Вопрос который я задал сто лет назад. Почему в мезозое самые крупные животные были сухопутными? Это не логично. Может были какие-то хрящевые рыбы останков от котороых просто не осталось?

А какая связь размеров между водными и сухопутными !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#545 12 February 2017 14:17:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Гиганты среди гигантов

антарктозавр 80 тонн с какого перепугу ? Его бедренная кость гораздо грацильней аргентинозавра !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#546 12 February 2017 14:43:53

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

Алекс :

антарктозавр 80 тонн с какого перепугу ? Его бедренная кость гораздо грацильней аргентинозавра !

Да странно . Хотя спасибо Андрею  ссылка интересная . Ну уж больно велик Антарктозавр и мал Паралититан ещё недавно считались соразмерны , хотя кто его знает .

Отредактировано Брухаткайозавр (12 February 2017 14:46:19)

Неактивен

 

#547 12 February 2017 14:45:09

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

Pellegrinisaurus powelli  про этого не знал . Интересно сколько гигантов ещё откроют ?

Отредактировано Брухаткайозавр (12 February 2017 14:50:17)

Неактивен

 

#548 12 February 2017 14:51:15

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

A few specimens indicate a maximum length of 11–30% greater than average and a mass of 32.7–72.6 t (32.2–71.5 long tons; 36.0–80.0 short tons). Что насчёт этого скажете . Это про Апатозавра .

Отредактировано Брухаткайозавр (12 February 2017 14:51:28)

Неактивен

 

#549 12 February 2017 15:19:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиганты среди гигантов

Алекс :

Амфицион :

Вопрос который я задал сто лет назад. Почему в мезозое самые крупные животные были сухопутными? Это не логично. Может были какие-то хрящевые рыбы останков от котороых просто не осталось?

А какая связь размеров между водными и сухопутными !

В воде сверхгигантам легче, чем на суше!

 

#550 12 February 2017 16:52:11

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

Все крупнейшие киты -планктоноеды . Может планктона было не столь много . Вот Лидсихтис ( рыба ) 16 метров , меньше современных крупнейших китов , примерно с Горбача . На суше очень большими были только Зауроподы и некоторые Гадрозавры . Но рекорд у  Зауропод они просто пошли по пути гигантизма . Растений было много , плюс размеры давали защиту от хищников .  Сейчас много планктона , а современным сухопутным млекопитающим нет смысла вырастать гипергигантами , может растений  в Мезозое было больше , но я сомневаюсь .

Отредактировано Брухаткайозавр (12 February 2017 16:52:31)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry