Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#376 01 May 2015 16:46:00

МмМ
Любопытный
Зарегистрирован: 09 July 2014
Сообщений: 12

Re: Гиганты среди гигантов

Прошу прощения за навязчивость (т.к я постил аналогичный вопрос в соответсвующей теме, но не получил ответа), но у кого  какие мысли на счет этой статьи http://dinosaurtheory.com/index_ru.html?
На мой неискушенный взгляд в ней более-менее сносно объясняется парадокс существования втч и 100-150 тонных сухопутных и летающих сверхгигантов: замедление скорости вращения Земли после столкновения с метеоритом, как следствие - повышение гравитации, как следствие - смерть под собственной тяжестью зауропод. Не пытаюсь никого обратить в метеоритную веру, но.. есть ли какие-либо несостыковки (или даже прямая некомпетентность, если такая просматривается) в логике этой теории, если не вдаваться в дебри дискусий о причинах гибели динозавров (которым посвящена отдельная тема)?

Неактивен

 

#377 02 May 2015 17:13:47

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Ну, что касается 100-150 тонных динозавров, то тут все очень неопределенно. Исскуственно можно притянуть все за уши и представлять динозавров монстрами Кайдзю.
Но на самом деле, все эти веса далеко не бесспорны. Насколько я знаю, тяжелейшим ивестным динозавром является Аргентинозавр (~ 70 тонн). Могли быть более крупные, но, от них остались очень фрагментарные останки, на которые полагаться... Ээээ, ну 50 на 50. Ну и это все равно крайности. А вот возьмем мою любимую формацию Хелл-Крик (Тираннозавр и КО), там вообще нет ни одного таксона животных, намного более крупных, чем африканский слон. Уверен, можно привести множество других формаций из разных периодов, чтобы там не было супергигантов.
И это уже не говоря о совсем небольших динозаврах типа Микрорапторов.  Я к тому, что не стоит динозавров представлять сплошь гигантскими, многие были вполне вменяемых размеров, были и крошечные. И все они вымерли (как считается официально). Ну а метеорит к вымиранию на мой взгляд не имеет практически никакого отношения. Популяции динозавров начали загибаться задолго до падения метеорита, да и выживали после него. Ну, на этот счет вам все таки лушче будет просмотреть соответствующую тему. Там все подробно. Я предпочитаю искать внутренние (биоценотические) причины вымирания, если на то пошло smile


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#378 02 May 2015 21:50:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиганты среди гигантов

Сначала была мода на преувеличение размеров, сейчас на преуменьшение.
http://svpow.files.wordpress.com/2008/01/argentinosaurus-vert.jpg

http://svpow.files.wordpress.com/2010/04/argentinosaurus-and-friends.jpg

Я понимаю, что у завропод был облегченный скелет, но не из пенопласта в конце концов он был сделан? Думаю, 100 тонн и даже 120 тонн никак не предел.

 

#379 03 May 2015 05:15:58

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Хорошо, пусть даже будет так. Микрорапторов, вымерших вместе с этими же 120 тонными Зауропдами это не опровергает smile


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#380 03 May 2015 11:11:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гиганты среди гигантов

Последние вычисления гигантов в 70 тонн более научные ,чем ранее , все таки это 14 крупных самцов африканского слона по 5 тонн каждый ! Позвонки аргентинозавра смотрятся внушительными в анфас ,но их толщина всего около 50 см !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#381 03 May 2015 11:43:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиганты среди гигантов

Я понимаю, что позвонки не такие толстые при таких габратитах, более пневматизированные нежели позвонки синего кита, но все равно, позвонки очень широкие и высокие - раз, их больше, чем у синего кита - два, сам динозавр длиннее синего кита - три и наконец имеет массивные ноги - четыре.
Естественно, аргентинозавр весил меньше синего кита, но не в 2,5 раза же?

Да и не такие они уж и плоские.
http://4.bp.blogspot.com/-vKy0N9oa2to/VRQmjqlopbI/AAAAAAAAg_Y/HD-iZvVhdt0/s1600/Chinese%2BSauropod%2B1.jpg
Это хвостовые позвонки из средней части хвоста Qijianglong guokr.
Это небольшой завропод, но видно строение позвонка.

Отредактировано Кот (03 May 2015 11:43:46)

 

#382 03 May 2015 12:45:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гиганты среди гигантов

Представь себе ,что хвост и шея по 10 -12 м -это примерно размер титанобоа ,вес которого около тонны ,допускаю даже больший вес хвоста и шеи в сумме аргентинозавра  3-4 тонны . Остается туловище аргентинозавра 6.5 м высота и около 7-7.5 м длина ,3.5 -4 м ширина . Теперь в пример крупный африканский слон ,при росте 3.3 м ,длина туловища 4.5 -5 м ,ширина до 2 м ,вес такого слона около 6 тонн . используя формулу 2х2х2 = 8 , получаем вес туловища  аргентинозавра 48 тонн + 4 тонны на хвост и шею ,общий вес 52 тонны +  - 10 тонн ,если слон мог весить при таких размерах 7 тонн ,а не шесть ,так что и 70 тонн многовато ,если конечно не найдут более крупную особь титанозавра.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#383 03 May 2015 12:49:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гиганты среди гигантов

С водными животными делать сравнение считаю не корректными , убери у 30 м кита 6 м на голову и 8 м хвостовой части ,останется 16 м массивной туши по сравнению с 7 м аргентинозавра.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#384 03 May 2015 13:06:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиганты среди гигантов

Насчет титанобоа отдельный разговор. ЕСЛИ он был действительно такой толщины как изображют его здесь:
http://www.10-walls.com/data_images/out/83/5218326-titanoboa.jpg
То какая тонна? Шутишь, что ли?:-)

Ну давай сравним не с крупными. Наш слон Йоси весит окол 7 тонн при росте 3,7 метра. Слон ростом 4 метра весит уже более 10 тонн. Теперь сравним длину аргентинозавра (без хвоста, чисто туловище) со слоном и его длину. А потом прибавим такие "пустячки" как шею с головой и хвост.

 

#385 03 May 2015 13:33:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гиганты среди гигантов

http://savepic.ru/6948943m.png Для начала сравнение туловища с китом ,оба по 30 м ,у кита почти в два раза длиннее ,а голова и хвостовая часть в разы массивней ,30 м кит весил 135-150 тонн. Титанобоа в самом толстом месте имел 80 см диамтр .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#386 03 May 2015 13:58:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гиганты среди гигантов

http://savepic.ru/6984768m.png  теперь по факту , на рисунке слон 3 .5 м рост ,и 3 м длина туловища ,у аргентинозавра рост 6м ,и 6.5 м туловище ,высота туловища у слона 2 м ,а аргентинозавра 4 м ,без длины ног ,то есть вполне точно походит формула 2х2х2 =8  ,даже если 3.5 м слон весил 7 тонн ,то выходит 56 тонн туловище аргентинозавра ,сколько добавить на хвост и  шею смотри сам .при виде с верху они не такие массивные ,как кажется с боку, мое мнение не больше 4 -5 тонн оба +.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#387 03 May 2015 14:18:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гиганты среди гигантов

http://savepic.ru/6974533m.png Для прикола наглядный пример 14 м титанобоа в сравнении с 11м шеей и 12 м хвостом.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#388 03 May 2015 17:56:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиганты среди гигантов

Все верно, но есть нюансы. Тебе не кажется, что шея слишком тонкая? Там с боков только кожа натянута, где мышцы? И хвост чересчур тонкий, как у крокодилового варана. И ножки тонковаты, по-моему. И потом, аргентинозавр не самый крупный завропод.

An unpublished estimate used published reconstructions of Saltasaurus, Opisthocoelicaudia, and Rapetosaurus as guides and gave shorter length estimates of between 22–26 metres (72–85 ft).[8] Weight estimates are less common, but Mazzetta et al. (2004) provide a range of 60–88 tonnes (66–97 short tons), and consider 73 tonnes (80 short tons) to be the most likely, making it the heaviest sauropod known from good material.[3] More recently, it was estimated at 83.2 tonnes (92 short tons) by calculating the volume of a reconstruction.

According to the published description, the shin bone (tibia) of Bruhathkayosaurus is 2 m (6.6 ft) long. This is 29 percent larger than the tibia of Argentinosaurus, which is only 1.55 m (5.08 ft) long. The fragmentary femur is similarly huge, across the distal end, it measures 75 cm (2.5 ft), 33% larger than the femur of Antarctosaurus giganteus, which measures 56 cm (1.8 ft).[5]
No total body size estimates for Bruhathkayosaurus have been published, but paleontologists and researchers have posted tentative estimates on the Internet. One early estimate by Mickey Mortimer estimated that Bruhathkayosaurus could have reached 40–44 m (130–145 ft) in length and to have weighed 175–220 tons.[4] However, Mortimer later retracted these estimates, reducing his estimated length of Bruhathkayosaurus to 28–34 m (90–110 ft), and declined to provide a new weight estimate, describing the older mass estimates as inaccurate.[6][5] In a May 2008 article for the weblog Sauropod Vertebra Picture of the Week, paleontologist Matt Wedel used a comparison with Argentinosaurus and calculated the weight of Bruhathkayosaurus at up to 139 tons.[7]
By comparison, the titanosaur Argentinosaurus is estimated to have reached 39.7 m (130 ft) in length, and to have weighed 60-90 tons. Another huge titanosaurid, Paralititan, was probably 32 m (105 ft) long, and weighed 59-80 tons. [8] All of these sauropods are known only from partial or fragmentary remains, so the size estimates are uncertain. Length is calculated by comparing existing bones to the bones of similar dinosaurs, which are known from more complete skeletons and scaling them up isometrically. However, such extrapolation can never be more than an educated guess and the length of the tail, in particular, is often hard to judge. Determining mass is even more difficult, because little evidence of soft tissues survives in the fossil record. In addition, isometric scaling is based on the assumption that body proportions remain the same, which is not necessarily the case. In particular, the proportions of the titanosaurs are not well known, due to a limited number of relatively complete specimens.[5]
If the size estimates for Bruhathkayosaurus are accurate it would be similar in size to the Blue Whale. Mature Blue Whales can reach 30 m (98 ft) in length,[9] which is a little shorter than Bruhathkayosaurus, but the record-holder Blue Whale weighed in at 176 tons,[10] which is probably heavier than Bruhathkayosaurus.[5]
Among the dinosaurs, only another poorly known specimen may approach or exceed Bruhathkayosaurus in size. Edward Drinker Cope's Amphicoelias fragillimus is estimated to have been longer, on the order of 58 m (190 ft) in length, but it was a slender diplodocid, weighing only about 122 tons. However, the only bone recovered (a massive vertebra) is now missing, and only a description and drawing of the specimen remain.

Вроде не дураки вычисляли.
Mortimer, M. (2004), "Re: Largest Dinosaurs", discussion group, The Dinosaur Mailing List, 7 September 2004. Accessed 23 May 2008.
Mortimer, M. (2001), "Titanosaurs too large?", discussion group, The Dinosaur Mailing List, 12 September 2001. Accessed 23 May 2008.
Smith, J.B.; Lamanna, M.C.; Lacovara, K.J.; Dodson, P.; Smith, J.R.; Poole, J.C.; Giegengack, R.; Attia, Y. (2001). "A giant sauropod dinosaur from an Upper Cretaceous mangrove deposit in Egypt". Science 292 (5522): 1704–1706. doi
"What is the biggest animal ever to exist on Earth?". How Stuff Works. Retrieved 2007-05-29.
Carpenter, K. (2006). "Biggest of the big: a critical re-evaluation of the mega-sauropod Amphicoelias fragillimus." In Foster, J.R. and Lucas, S.G., eds., 2006, Paleontology and Geology of the Upper Jurassic Morrison Formation. New Mexico Museum of Natural History and Science Bulletin 36: 131–138.

 

#389 03 May 2015 19:28:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гиганты среди гигантов

Амфицелиас и бугаткайозавр полу мифические находки ,у первого описание рисунка,у второго 32 года не могут предоставить и описать фрагменты - были ли они вобще . Аргентинозавр пока официально самый тяжелый ,хотя бы на основании наименьшей окружности диафиза бедра 111.4 см ,и длины 2.5 м . Ученые потихоньку опускаются на землю в вычислениях массы зауроподов ,и это реально ,пример я показал наглядно !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#390 03 May 2015 20:08:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гиганты среди гигантов

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article … 078733.pdf  e Argentinosaurus huinculensis, as
reconstructed by the Museo Municipal Carmen Funes, Plaza
Huincul, Argentina, which also houses the original fossil material.
Permission was granted by Museo Municipal Carmen Funes, Plaza
Huincul, Argentina to scan their reconstruction. The reconstruction
was performed in-house at the museum. This reconstruction is shown
in Figure 1. It is 39.7 m long and stands 7.3 m high at the shoulder.
The reconstruction is based on rather fragmentary material [45] but
includes well preserved fibula and vertebral elements that have
allowed mass estimates to be obtained of between 60 and 88 tonnes  http://savepic.org/7247164m.png  Вот более свежая работа по аргентинозавру ,но и здесь они определили вес 60 - 88 тонн по модели из аргентинского музея 39м длина и 7.3 м высота скелета ,хотя уже давно уменьшили скелет до 30 м длины 6.5 м высоты.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#391 03 May 2015 20:20:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиганты среди гигантов

Так недавнее иследование аргентинозавра показало, что он весил более 70 тонн (80), я привел цитату выше.
В одной из работ по тероподам приводится вес гиганотозавра в 9 тонн. Я видел его скелет. Он "полупустой". Получается, несмотря на это, гига весил на три тонны (здоровенного белого носорога) больше, чем слон Йоси.... Это нелогично.

 

#392 04 May 2015 05:07:42

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Кстати, вот работа Карпентера по Афмицилии https://vk.com/doc160457639_387822183?h … 58cba498b3


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#393 04 May 2015 09:25:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гиганты среди гигантов

Боец :

Кстати, вот работа Карпентера по Афмицилии https://vk.com/doc160457639_387822183?h … 58cba498b3

Не верю в эту кость по нескольким  причинам ! 1. Борьба двух ученых за лучшие находки. 2. в 1878  г можно было сделать цветное фото ,или черно белое ,первые фото появились за 50 лет до находки. 3. нет точного указания на место находки . 4. Как можно умудрится не сохранить и потерять такую сенсационную находку ,даже в виде обломков ,лучше тогда не трогали ее ,присыпав до лучших времен.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#394 04 May 2015 10:08:59

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

А мне что-то кажется, что "больше" не значит сенсационнее. Скорее, настоящий фурур произвела бы единственная косточка питекантропа возрастом миллион лет на американском континенте smile. Вот это был бы фурор ми привет Пильтдауну


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#395 04 May 2015 11:27:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиганты среди гигантов

https://o9hsjw.bn1.livefilestore.com/y1p1F3SQjl_SaroZ9NmnViT-Xq9nJv_mT7h7z7_WfL4iAne5ge3cfeX-p3Zq5SUzUh6O4s81suiehsdsLFi4r7nDCbQiEX2_2Hc/argentinosauruspuertasaurus.jpg[url]https://o9hsjw.bn1.livefilestore.com/y1p1F3SQjl_SaroZ9NmnViT-Xq9nJv_mT7h7z7_WfL4iAne5ge3cfeX-p3Zq5SUzUh6O4s81suiehsdsLFi4r7nDCbQiEX2_2Hc/argentinosauruspuertasaurus.jpg

 

#396 04 May 2015 11:34:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиганты среди гигантов

http://th01.deviantart.net/fs70/PRE/i/2013/054/c/5/puertasaurus_reuili___revised_by_paleo_king-d3lfqci.jpg

http://fc07.deviantart.net/fs70/i/2010/082/d/9/Puertasaurus_by_Paleo_King.jpg

http://fc00.deviantart.net/fs70/i/2013/054/3/e/paralititan_stromeri_by_paleo_king-d52aoim.jpg

http://sassani-dinoart.webs.com/Argentinosaurus%2016.jpg

Шея не сравнится с титанобоа.
http://fc09.deviantart.net/fs71/i/2013/210/6/8/futalognkosaurus_recon_mk__viii_by_paleo_king-d5m5zf4.jpg

http://fc02.deviantart.net/fs70/i/2012/199/a/b/lusotitan_atalaiensis_hi_fi_skeletal_by_paleo_king-d4youcp.jpg

Fernando Novas, one of the paleontologists who described Puertasaurus reuili, estimated that the new species was approximately 35 to 40 meters (115 to 131 ft) long and weighed between 80 and 100 metric tons (88 to 110 short tons).[3] If correct, this would place it as one of the biggest dinosaurs (and the biggest titanosaur) ever to walk the earth, though rivaled in size by the more primitive Argentinosaurus. It would also extend the period of time in which such very large sauropods lived; this species roamed what is now Patagonia towards the end of the Cretaceous period, about 70 million years ago, in the early Maastrichtian.[1] More recent reconstructions suggest a total length closer to 30 meters.

Синий кит максимально весит до 190 тонн при длине до 30 метров (это максимум).
Кстати что такое short ton?

190 tonnes (210 short tons)

Что за разные тонны?:-)

 

#397 04 May 2015 11:55:19

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Short ton - короткая тонна, или американская тонна https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 … 0%BD%D0%B0


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#398 04 May 2015 12:33:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиганты среди гигантов

Все у них не как у людей:-)

Отредактировано Кот (04 May 2015 12:34:03)

 

#399 04 May 2015 15:44:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гиганты среди гигантов

http://savepic.org/7262590m.png  Гиганты в одном масштабе линейки ! Пуэртозавр самый крупный ,и самый скудный по находкам костей ,в общем фантастика smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#400 04 May 2015 16:23:22

МмМ
Любопытный
Зарегистрирован: 09 July 2014
Сообщений: 12

Re: Гиганты среди гигантов

Не пытаюсь никого обратить в метеоритную веру, но.. есть ли какие-либо несостыковки (или даже прямая некомпетентность, если такая просматривается) в логике этой теории

Каюсь, этой своей неточной фразой поставил все с ног на голову. Под "этой теорией" я имел ввиду не "метеоритную теорию", не какую-то теорию вымирания еще (обо всем этом речь не здесь), а ту гипотезу, что приведена в ссылке в сообщении №376. К данной теме она имеет непосредственное отношение. Суть вкратце в том, что теоретически существование сверхкрупных завропод можно объяснить тем, что тогдашняя среда могла сильно отличаться от нынешней - например, могла иметь в разы меньшую гравитацию, большую насыщенность кислородом и сверхплотную атмосферу (как высчитал автор - 2/3 плотности воды), своего рода "воздушный океан". Многие иссследователи норовят приписать гигантским завроподам какие-то сверхпрочные, но сверхлегкие кости, сверхмощные сердца или даже множества сердец по всей длине шеи, почему-то принимая тождественность нынешней и тогдашней атмосфер за аксиому.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry