Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 10 December 2008 23:10:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Может на глиптодонтов охотились бронторнисы, у них клюв был очень мощным, учитывая то что они близкие родичи титаниса но почти в два раза тяжелее. Но опять же они явно охотились на молодых или старых больных глиптодонтов которых изматывали и заклёвывали все дружно.

 

#52 10 December 2008 23:11:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16349

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Есть рисунок (Сиббика вроде), где огромня стая волков нападает на глиптодонта и тот ничего не может сделать.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#53 10 December 2008 23:14:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Это бред, эти животные практически неуязвимы для обычных хищников. Самое эффективное свернуть шею, но на такое был способен только арктодус. Череп пробить просто нереально. Разве что долго долбить клювом типа как у бронторниса.

 

#54 11 December 2008 20:28:11

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Miracinonyx :

Интересно было бы узнать, каким образом ксенартры являются плацентарными, отделившись от общего ствола ДО формирования даже насекомоядных? Если я правильно понимаю, насекомоядные - это и есть первозвери, т.е. самая архаичная форма собственно плацентарного млека после того, как он вышел из состояния зверорептилии?
Такое ощущение, что в лице ксенартров мы видим пятую линию независимого формирования млекопитающих из зверообразных (с учетом того, что нормальные плацентарные, сумчатые, однопроходные и многобугорчатые, как я понимаю, все возникли независимо из разных ветвей поздних  зверообразных рептилий).
Молекулярные данные не показывают столь же далекого положения ксенартров от других плацентарных, что и у сумчатых?

Мирационикс, насекомоядные не являются все-таки предковым таксоном для плацентарных. Многие исследователи выделяют отряд протоэутериев (Protoeutheria) - это сборная вобщем-то таксономическая группа, объединяющая примитивных плацентарных неясного систематического положения, существовавших с раннего мела по олигоцен (ок. 10 семейств)  Это действительно наиболее примитивные представители плацентарных, у некоторых меловых представителей даже сумчатые кости имелись в тазовом поясе. Некоторые из семейств и рассматриваются в качестве исходных для современных групп  - Zalambdolestidae для грызунов и зайцеобразных, Cimolestidae  - для хищных, Zhelestidae - для копытных и т.д.. Строение черепа и зубной системы очень архаичное, даже по сравнениюс насекомоядными. Зубная система полная, исходного трибосфенического типа без следов к.-л. специализации. Неясностей, впрочем, еще много.
   Эпитерии, к которым относятся ксенартры, имеют в черепе такие архаичные черты, что у прочих плацентарных (кроме  протоэутериев, пожалуй) не встречаются. Уже палеоценовые находки ископаемых броненосцев специализированы в целом, как и современные. Вот, например,  верхнепалеоценовый Utaetus:
http://s39.radikal.ru/i084/0812/80/bc9d35b11ae9.jpg
  Но это еще ничего не говорит о времени отделения эпитериев от прочих плацентарных -  в палеоцене  жили, например, и настоящие хищные (из карнивор)  - виверравиды. Насчет данных молекулярных исследований- насколько мне известно также отграничивают от прочих плацентарных. Одно время в качестве предков ксенартр рассматривали гондванатериев - своеобразных животных, обитавших с мела по эоцен в Южном полушарии, но сейчас, насколько я понял, их относят к особой ветви многобугорчатых. Вообще, на днях выложу пару толковых хронофилогенетических схем, суммирующих современный уровень знаний об эволюции млекопитающих. Разместить только  где, не знаю пока.

Отредактировано Ergaster (15 December 2008 02:18:47)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#55 06 January 2009 04:55:03

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Жаль, названия не догадались указать:

http://s50.radikal.ru/i128/0901/34/be07eb2f27fd.jpg

Неактивен

 

#56 06 January 2009 13:45:47

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Вероятно это типичнвй глиптодон (глиптотерий) у которого в породе произошла деформация панциря.

Неактивен

 

#57 06 January 2009 14:25:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Глиптотерий и глиптодон по-моему разные вещи. Что удивительно что пишут что глиптодон дожил до конца плейстоцена, как и кучу остальных, я думаю тут путаница. 100% до конца плейстоцена дожил дедикур.

 

#58 06 January 2009 14:31:09

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16349

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Да, глиптодон и глиптотерий - разные роды. Глиптодон обитал в Южной Америке, а глиптотерий в Северной. Оба дожили до конца плейстоцена.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#59 06 January 2009 14:35:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Откуда инфа? Как он существовал в дедикуром? Ниши схожие.

 

#60 06 January 2009 14:39:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16349

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

"Как он существовал в дедикуром? Ниши схожие."
И что с этого? А как сосуществую современные виды животных? Или по-твоему конкретную нишу может занимать только один род?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#61 06 January 2009 14:40:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Да.
Ниши могут лишь пересекаться.

 

#62 06 January 2009 14:55:28

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

незнаю. какой из гигантских броненосцев имелся ввиду, но встречается инфа, что они были  добычей, а также жилищем(!) древних людей. Их пустые "панцири" служили чем-то вроде дома.

Неактивен

 

#63 22 June 2009 21:54:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Holmesina.
http://www.boneclones.com/images/bc-214-lg_web.jpg

 

#64 22 June 2009 22:09:14

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Ardynictis :

незнаю. какой из гигантских броненосцев имелся ввиду, но встречается инфа, что они были  добычей, а также жилищем(!) древних людей. Их пустые "панцири" служили чем-то вроде дома.

В небольшой книге Эндрюса (если не ошибаюсь) я читал, что обнаружен скелет человека, накрытый панцирем глиптодона.

Неактивен

 

#65 22 June 2009 22:50:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Кстати, холмесину и его братию выделили в отдельное семейство. Я вот только не пойму на основании чего. Разницу между глиптодонтами и броненосцами вижу лишь в различиях строения черепа.


Doedicurus clavicaudatus - крупнейший представитель семейства глиптодонтов (Glyptodontidae), обитавший в Северной и Южной Америках в плейстоценовую эпоху и вымерший примерно 11-10 тысяч лет назад.
Это один из наиболее хорошо изученных представителей мегафауны Нового Света. Дедикур достигал 1,5 метра в высоту и около 3,6 метра в длину. Подобно другим глиптодонтам, дедикур был очень хорошо защищённым животным с мощной бронёй в виде панциря. Карапакс (верхняя часть панциря), имевший характерную куполообразную форму, состоял из множества щитков, подобных тем, что встречаются сегодня у ближайших родственников глиптодонтов - броненосцев ( Dasypodidae). Есть предположение, что под куполообразным карапаксом у дедикура располагался жировой горб, как у верблюда, который мог служить дополнительным источником энергии во время засушливого сезона.
Длинный и очень мощный хвост окончивался шипастой булавой и представлял собой грозное оружие. Возможно булавовидными хвостами обладали только самцы и таким образом нельзя с уверенностью сказать, использовали ли дедикуры свой хвост лишь для внутривидовых конфликтах между самцами или же они при помощи хвоста отбивались также и от хищников. Лично я считаю, что в любом случае хвост дедикура был достаточно силён и при желании мог представлять собой серьёзную опасность для нападающего хищника. Но справедливости ради следует сказать, что попасть по хищнику своим хвостом дедикуру было весьма затруднительно, так как он имел довольно ограниченное поле зрения.
Дедикур населял лесистые местности и открытые травянистые равнины. Окаменелости данного вида были найдены в обоих Америках, особенно в формации Энсенада (Ensenada Formation) в Аргентине.
В конце плейстоцена дедикур обитал бок о бок с палеоиндейцами, которые очевидно охотились на него и в свою очередь приложили руку к исчезновению данного вида.


Систематика:

Класс: Mammalia (млекопитающие, или звери)
Подкласс: Theria (живородящие млекопитающие, или настоящие звери)
Инфракласс: Eutheria (плацентарные млекопитающие, или высшие звери)
Надотряд: Xenarthra (неполнозубые)
Отряд: Cingulata (броненосцы и глиптодонты)
Семейство: Glyptodontidae (шлиптодонты)
Род: Doedicurus (дедикуры)
Вид: Doedicurus clavicaudatus (дедикур)

 

#66 22 June 2009 23:06:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23985

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Длина с учетом хвоста,или только панцирь?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#67 22 June 2009 23:19:30

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Тоже интересно про длину. И ещё - у неполнозубых панцирь и правда называется карапаксом, как у черепах?

Неактивен

 

#68 22 June 2009 23:45:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Не знаю, наверное без хвоста.
А карапакс так и называется.

 

#69 30 October 2009 16:18:26

kingshida
Гость

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

броненосец мутант

 

#70 30 October 2009 16:45:37

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Crazy Zoologist :

Кстати, холмесину и его братию выделили в отдельное семейство. Я вот только не пойму на основании чего. Разницу между глиптодонтами и броненосцами вижу лишь в различиях строения черепа.

Ну не скажи, Сумасшедший Зоолог). Глиптодонты совершенно особая группа, четко выделяющаяся,и отличавшаяся как по строению, так и по образу жизни от броненосцев. Современные броненосцы  в основном питаются беспозвоночными, мелкими позвоночными, падалью, ряд ископаемых родов вообще перешел к хищничеству. А глиптодонты были сугубо растительноядными формами. У них в связи с этим усилилась жевательная мускулатура, усложнилось строение коренных зубов, череп стал коротким и высоким. Размеры - на порядок крупнее, панцирь интегрировался в единое жесткое образование, в отличие от броненосцев, часть пластинок панцирей которых сочленены подвижно. Из-за этого тяжеленного панциря большая часть туловищных позвонков и резко увеличенный мощнейший таз также срослись в единую жесткую структуру. Конечности также изменились - они очень массивные, широкими короткими стопами с тупыми копытовидными когтями. То есть почти по всем параметрам от броненосцев они достаточно четко отличаются.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#71 24 January 2010 14:44:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Peltephilus:
http://kawa3104.hp.infoseek.co.jp/perutefirusu.JPG

http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/upload/2007/06/Peltephilus.jpg

Peltephilus ferox, the Horned Armadillo, was a species of dog-sized, armadillo-like xenarthran mammal which first inhabited Argentina during the Oligocene epoch, and became extinct sometime during the Miocene epoch. Notably, the scutes on its head were so developed that they formed horns protecting its eyes. Aside from the horned gophers of North America, it is the only known fossorial horned mammal.[1]

Although it had traditionally been perceived as a carnivore because of its large, triangular-shaped teeth, Vizcaino and Farina argued in 1997 that Peltephilus was a herbivore.

(с) http://en.wikipedia.org


A new Stegotheriini (Mammalia, Xenarthra, Dasypodidae) from the “Notohippidian” (early Miocene) of Patagonia, Argentina - http://www.schweizerbart.de/resources/d … /59662.pdf

Кто знает, какого размера был стеготерий?

 

#72 24 January 2010 14:51:28

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Peltephilus похож на эпигаула, не находите? Наверное, тоже использовал ,,рога,, для рытья.

Неактивен

 

#73 26 January 2010 16:12:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Есть ещё какое-то семейство, непонятно на каком основании выделенное - пампатерии. Holmesina о котором мы говорили выше принадлежит именно к этому семейству.

 

#74 28 January 2010 02:28:47

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Пампатерии родственны не современным броненосцам, а вымершим глиптодонтам, составляя, однако, отдельное семейство. С первыми их роднит подвижно сочлененный панцирь, удлиненный череп и некоторые другие черты, с глиптодонтами - крупные размеры (пампатерий, например, мог весить до 200 кг), трехлопастные зубы и т.д. Подобно последним, пампатерии были не всеядными животными, как броненосцы, а преимущественно либо полностью травоядными. Имелись и другие отличия - между плечевым и тазовым щитами панциря было только три гибких поперечных пояса пластинок (у броненосцев  обычно больше). Остеодермы (кожные окостенения, составляющие панцирь неполнозубых) у пампатериев несли только один ороговевший наружный щиток, тогда как у дазиподид поверх каждой из остеодерм их более одного. Так что отличий предостаточно.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#75 15 April 2010 23:53:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16349

Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)

Panochthus frenzelianus :

http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/80/Panochthus_frenzelianus.jpg

3-Pampatherium . 4-Glyptodon  5- Panochthus 6-Megatherium :

http://byfiles.storage.live.com/y1pkmbYJyN0CyeKQ7L-Bh0v-fqNwn8nGNi4py5lEVJn1b5zEQ4_UCsisQGhV8jvdVTipDiPigQDW6s

Pampatherium humboldti :

http://www.fumdham.org.br/fotos/paleontologia/Pampatherium%20rumboldti_e_Macrauchenia%20patachonica.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry