Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
  • Список
  •  » Кошки
  •  » Саванна, сафари и прочие гибридые породы кошек

#26 13 June 2017 15:16:26

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3324

Re: Саванна, сафари и прочие гибридые породы кошек

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 … %80%D0%B0_(%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B0)
Кошек породы саванны выдали за нововыведенную породу.
Кстати, не знал, что саванна - помесь от трёх видов, думал, только домашний кот+сервал, а там ещё и бенгальская кошка в роду.

Неактивен

 

#27 18 June 2017 15:44:57

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1793

Re: Саванна, сафари и прочие гибридые породы кошек

Выходит, сервала и бенгальскую кошку надо объединить в один род с домашней кошкой. Родство по ходу как у льва и тигра и точно так же частичная плодовитость  гибридов.

Отредактировано Sitta europaea (18 June 2017 15:46:14)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#28 30 July 2018 23:53:35

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3324

Re: Саванна, сафари и прочие гибридые породы кошек

Сейчас саванн разводят уже в чистоте, или в питомниках их всё ещё скрещивают с сервалами или с чистокровными домашними кошками? И сводят ли их с маргаями или бенгальским котом/их гибридами с домашними?

Неактивен

 

#29 03 August 2018 17:49:08

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3324

Re: Саванна, сафари и прочие гибридые породы кошек

Фелинологи, то есть профессионалы кошечьего дела, вывели три условных уровня потомства:

F1. Первое, и самое дорого потомство, полученное от скрещивания сервала с домашним котом. Первое гибридное поколение, гены примерно пополам;
F2. Второе гибридное поколение, полученное от саванны F1 и домашним котом. Гены сервала уже не превышают 30 процентов;
F3. Снова вязка саванны F2 с домашним котом, дикие гены уже не превышают 13 процентов.
Дальнейшие вязки бессмысленны, на этом поколение саванны заканчивается (хотя есть практика до потомства F5), требуется снова дикий сервал. Были попытки вязки самки сервала с самцом F1, их поколение содержит до 75 процентов диких ген, но это единичные случаи, купить такую кошку вряд ли у вас будет возможность.

http://brothers-smaller.ru/savanna/
А разве в первом поколении могут быть плодовитые самцы саванн?

Неактивен

 

#30 03 August 2018 17:53:43

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3324

Re: Саванна, сафари и прочие гибридые породы кошек

Селекционеры пытались скрещивать самку сервала с обычным котом, при этом процент дикого гена — 75, но это единичные случаи и купить такую кошку невозможно. Способностью к размножению наделены только самки данной породы, самцы до 4-го поколения бесплодны.

https://kotmurka.ru/porody/koshki-savanna.html
Какая версия более правильная?
И что получится, если скрестить самку первого, второго или третьего гибридного поколения с самцом четвёртого, но не с чистым домашним и не с чистым сервалом?

Неактивен

 

#31 03 August 2018 17:56:55

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3324

Re: Саванна, сафари и прочие гибридые породы кошек

Родина кошки породы саванна – Америка. В 80-х годах прошлого века там во множестве были питомники и фермы по разведению сервалов, миникисок африканского региона. Некая Джути Фрэнк, хозяйка кошачьей фермы попросила у Сьюзи Вуд её кота сервала Emie для своих воспитанниц. Emie благосклонно приняли не только фермерские кошки, но и домашняя кошка Джути Фрэнк. Наверное, эту безымянную сиамскую красавицу и нужно считать матерью-основательницей породы, так как именно она 7 апреля 1986 года родила очаровательную девочку. Котенок саванна весила 8 унций (227 гр.), была хищного пятнистого окраса, длинноногая и большеухая.

http://murkote.com/savanna/
Также я видел версию, что первая саванна - потомок не сиамской, а бенгальской кошки.
Интересно, как на самом деле?

Неактивен

 

#32 04 August 2018 01:48:17

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1406

Re: Саванна, сафари и прочие гибридые породы кошек

Вообще у меня как-то знакомая заводчица спрашивала, не продает ли кто из знакомых ориенталов старого типа (менее дорогих), ей нужно было для работы с саваннами. Так что, как я поняла, это вечная тягомотина с сохранением роста сервала на базе генотипа кошки домашней.
Если честно, эта порода меня не вдохновляет. Их выводят именно за их крупный размер, по сравнению с обычными кошками - на поводке водить, как собаку. Зачем, если собаки уже есть? smile Такая кошка не в каждую квартиру. А скорее - для содержания в частном доме, по возможности с выгулом в большом вольере. Ну, прикольно. Наверное, престижно, раз дорого...
Вроде как эти кошки не сильно дикие, раз их разводят все, кто может себе позволить покупку и содержание гибридов сервала. Бенгалов вроде до седьмого колена содержат в вольерах без права выставлять под экспертизу.
Что бенгалов подвязывают, не слышала. Бенги сами по себе дороги, и вроде уже устаканились как порода с более-менее стабильным генотипом и одомашненностью. Так что сомневаюсь... Но это, конечно, не значит, что такого быть не может wink


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#33 05 August 2018 00:22:27

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3324

Re: Саванна, сафари и прочие гибридые породы кошек

А какие гибридные породы сейчас уже устоялись и разводятся без подмесов дикой крови, в чистоте?

Неактивен

 

#34 05 August 2018 15:27:58

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1406

Re: Саванна, сафари и прочие гибридые породы кошек

Пока только бенгалы. Есть запрет выставлять их до определенного колена, так что заводчики стараются вести породу "в себе". К тому же порода достаточно распространенная, так что генофонда достаточно.


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#35 05 August 2018 16:26:12

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3324

Re: Саванна, сафари и прочие гибридые породы кошек

А запрет просто остался от старых времён, или есть заводчики, которые до сих пор подмешивают дикарей к бенгалам?
А хауси до сих пор смешивают с камышовыми котами? Если да, с какого поколения их можно выставлять?

Неактивен

 

#36 05 August 2018 16:30:42

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3324

Re: Саванна, сафари и прочие гибридые породы кошек

А были ли попытки снова одомашнить гигантских австралийских одичавших кошек, и вести от них породу в чистоте или с подмесом других домашних?
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=3206
Если ставить цель вывести кота-гиганта, не загоняясь признаками дикого зверя?

Неактивен

 

#37 05 August 2018 16:57:47

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3324

Re: Саванна, сафари и прочие гибридые породы кошек

https://facte.ru/animals/gigantskie-dik … -avstralii
вот статья про этих кошек

Неактивен

 

#38 05 August 2018 18:25:45

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1406

Re: Саванна, сафари и прочие гибридые породы кошек

Эта  статья основана на слухах. Кому там что померещилось - смотря для кого какая кошка выглядит крупной.
Насколько я знаю, австралийцы не спешат укрупнять породы кошек. Этим обычно больны на голову американцы.    wink


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#39 06 August 2018 00:38:52

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3324

Re: Саванна, сафари и прочие гибридые породы кошек

Австралийский пример в любом случае доказывает, что коты-гиганты могут появиться и без скрещиваний с другими видами. Были ли попытки выводить без гибридизации гигантские породы?

Неактивен

 

#40 06 August 2018 22:30:07

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1406

Re: Саванна, сафари и прочие гибридые породы кошек

Смотря какой размер считать гигантским. Ну, рэгдоллов выводили с фишкой: крупные, мягкие, спокойные. Но гигантскими я бы их не назвала. Просто ближе к верхней планке размеров, присущих домашним кошкам.
А зачем нужны гигантские кошки?
Крупных собак выводили для охраны или для охоты. Ну, сенбернаров с ньюфами - для спасения людей. Кошки таких функций не выполняют.


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#41 06 August 2018 23:26:16

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3324

Re: Саванна, сафари и прочие гибридые породы кошек

В наши дни в любом случае очень большая доля собак и кошек содержатся просто как питомцы, не для работы, и именно гиганты нужны, по сути, ради понтов/для прикола.
Я думал, что цель в выведении гибридных пород - необычная внешность, похожая на дикого зверя, а не только размер.
И всё-таки как разводят хауси?
И были попытки вывести породу "под дикого кота/рысь/кого-то ещё не домашнего" без гибридизации, просто подбором по внешности? По аналогии с тем, что часть волкоподобных пород собак выводилось не от гибридов, а просто подбором по внешности.

Неактивен

 

#42 07 August 2018 19:01:01

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1406

Re: Саванна, сафари и прочие гибридые породы кошек

С кошками иная история - они недалеко ушли от дикого типа. При первой же межпородной вязке тип опрощается близко к дикому. От дога волкообразную собаку получить сложно, а от перса - запросто получишь нечто близкое к типу дикого лесного кота. Поэтому в кошках прикольно не вернуть ее к дикому типу, а найти и закрепить любые мутации, уводящие ее от дикого типа подальше - коротколапость, лысость, загнутые или сложенные уши.
Для бенгалов, например, целью было внести новые окрасы в пул домашних кошек. По экстерьеру особых резких отклонений не предполагалось. Причем для породы, основанных на генотипе диких лесных кошек, маргаевский "дикий" рисунок выглядит более изысканным, чем пятнистый окрас выставочного качества всех прочих пород.


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#43 12 August 2018 08:36:52

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1178

Re: Саванна, сафари и прочие гибридые породы кошек

дима х :

Австралийский пример в любом случае доказывает, что коты-гиганты могут появиться и без скрещиваний с другими видами. Были ли попытки выводить без гибридизации гигантские породы?

А австралийских одичавших кошек обсуждают в какойто отдельной теме?
Я был бы благодарен за любые статьи о них. Нагугглить особо не получилось пока.

Отредактировано Hunter (12 August 2018 08:37:19)

Неактивен

 

#44 08 September 2018 22:01:15

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3324

Re: Саванна, сафари и прочие гибридые породы кошек

http://zoo-ekzo.ru/node/43
Насколько можно доверять этой статье (в отношении того, с какими конкретно домашними кошками скрещивают сервалов для выведения саванн)?

Неактивен

 

#45 11 September 2018 11:07:04

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1406

Re: Саванна, сафари и прочие гибридые породы кошек

дима х :

http://zoo-ekzo.ru/node/43
Насколько можно доверять этой статье (в отношении того, с какими конкретно домашними кошками скрещивают сервалов для выведения саванн)?

Что-то сомнительно...
Озадачила, скажем, фраза: "У F1 имеется 53 % крови сервала". Ээээ... Почему больше половины? Откуда появились эти "лишние" три процента? У бенгалов нашли? Их вроде с сервалами не делали... Ну и второе поколение тоже - 29%, а не 25%.
Ну и совет купать кошек каждые месяц-полтора смутил...

Вообще, раз такой серьезный интерес, то я бы искала информацию на сайтах заводчиков - статьи создателей породы на английском или, возможно, уже есть переводы на сайтах российских заводчиков. Можно им написать и спросить. К тому же у них на сайтах наверняка анонсируются выставки с участием этих кошек. Если получится посетить такую выставку, то можно будет этих кошек "в живую" посмотреть и лично пообщаться с владельцами.


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#46 11 September 2018 11:17:49

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1406

Re: Саванна, сафари и прочие гибридые породы кошек

На кошачьем форуме предположили, что 53% при вязке саванны F4 с сервалом. То есть, это не F1.


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#47 11 September 2018 11:23:39

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1406

Re: Саванна, сафари и прочие гибридые породы кошек

Еще вам с форума:

"Но ведь 40-килограммовых... да и 60-килограммовых собак в квартире держат, что мешает держать кота... пусть и крупного, именно этот момент. И еще... по поводу дикости, в чем выражается.
На сайтах заводчиков читала информацию, но на одних одно, на других другой, решила спросить у тех кто непосредственно лицезреет данное чудо)"

"Собаки, по-моему, не прыгают. А саванны не только носятся как оголтелые, но и еще и прыгают. Если гибрид крупный, он квартиру разнесет. smile
У меня кошь мелкая, но я ее выгуливаю на улице как собаку, на поводке, чтобы побегала, поносилась за птицами, порычала на других котов.
В чем выражается дикость - не знаю. У меня кошь не ручная (в смысле, на руках никогда не сидит), но очень дружелюбная.
Из дикого - когда волнуется (например, если едет в машине на большой скорости), от нее буквально пахнет зверем.
Очень умная. Как ребенок 2-3 лет. Такой же подход нужен. Все запоминает. Лишнего ей показывать не надо, а то потом будет действовать как увидела и запомнила.
Ест как-то странно - нерегулярно. Один день будет жрать все подряд, другой день может практически поститься.
Часто требует играть (сейчас уже повзрослела, а в детстве с ней нужно было буквально полдня играть). Меня спасает лазерная указка - набегается кошь за лучом до потери пульса, потом лежит, где свалилась. smile
Играет с мышкой (игрушечной) - подбрасывает ее, кусает, кидает, потом приносит мне. Я ее бросаю куда-нибудь подальше, и все сначала. Пока не надоест. Надо бы ее дрессировать, да лень.
Почему-то пьет только из человеческих кружек и чашек. Из своей миски на полу не пьет практически. Залезает в мойку, там - в маленьком отделении - у нее стоит кружка с чистой водой, из нее и пьет.
Очень по-разному относится к членам семьи. Со мной ведет себя более-менее спокойно, а из мужа просто веревки вьет - будет нагло кричать и требовать, чтобы он с ней играл (но это он ее сам избаловал). Дочь приезжает периодически, кошь ее признает как члена семьи и разрешает делать с ней всякие глупости, например, таскать себя за холку, при этом громко и довольно мурчит.
Вообще, кошь чудесатая. Она у нас с начала января, а мы все еще практически ежедневно чему-нибудь удивляемся.
Летом было одно неудобство - нельзя было оставлять окна открытыми, пришлось ставить крепкие москитные сетки - кошь совсем не боится высоты. Я однажды зашла на балкон, а девочка лазит по москитной сетке с наружной стороны! Соседнюю створку оставили открытой. А окна пластиковые, если что, ей уцепиться не за что."


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#48 11 September 2018 11:36:45

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1406

Re: Саванна, сафари и прочие гибридые породы кошек

"ПРО САВАННУ.

Выведение этой породы началось в США в середине 1980х годов. Задачей селекционеров было добиться возникновения крупной породы домашних кошек с характерным пятнистым окрасом.

Порода была получена при скрещивании домашних кошек и африканского сервала. В процессе выведения породы также использовались и другие кошки: бенгальские, ориентальные короткошерстные, сиамские и египетские мау.

Селекционерам понадобилось более десяти лет для получения кошек, похожих на маленьких сервалов. Саванна - крупная кошка (рост в холке - до 60 см., вес - до 15 кг.) с продолговатым мощным телом, длинной шеей, большими круглыми ушами, густой шерстью.

        Вид окраса: табби.

        Цвет окраса: бурый, шоколадный, серебристый, золотистый, циннамон.

Особенности и характер: активные спокойные, любопытные; хорошо приспосабливаются к жизни в любых условиях; требуют постоянного внимания хозяев; быстро уживаются с любыми домашними животными.

Для начала разведения породы берется кот-сервал и кошка из перечисленных выше пород, или даже обычная домашняя, но подходящая по окрасу. Первое поколение саванн от африканского сервала обозначается Ф1 (F1).

Как правило коты-саванны до четвертого поколения (до Ф4) - бесплодны (хотя бывают и исключения), поэтому кошек (Ф1, Ф2, Ф3) вяжут котами других пород (чаще всего бенгалы, египетские мау). Поэтому часто саванн оценивают по проценту в ней крови сервала (например Ф1 - 50%, Ф2 - 25% и т.д., а если Ф1 опять повязать сервалом - будет 75%), и соответственно чем выше этот процент, тем ценней кошка.

Отмечу еще такой момент: очень трудно повязать сервала с домашней кошкой - сказывается и большая разница в размерах, и различный менталитет. К тому же котята, как правило очень крупные, поэтому много их не бывает, часто рождается по одному. Известно много случаев, когда были безуспешно потрачены многие годы и большие средства в бесплодных попытках повязать сервала с домашней кошкой.

Именно поэтому эта порода до сих пор достаточно редкая и дорогая, а купить Ф1 очень-очень сложно, так как большая часть заводчиков в случае успеха оставляет первое поколение себе - для дальнейшей селекции".

http://content.foto.mail.ru/inbox/alg/156/i-175.jpg

Отредактировано Mavra (11 September 2018 11:38:23)


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#49 11 September 2018 11:49:22

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1406

Re: Саванна, сафари и прочие гибридые породы кошек

Тут еще хорошее описание саванн: https://exoti.ru/savannah


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#50 11 September 2018 19:17:27

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1178

Re: Саванна, сафари и прочие гибридые породы кошек

Никому не советую заводить, но кошка конечно ♡♡♡

Неактивен

 
  • Список
  •  » Кошки
  •  » Саванна, сафари и прочие гибридые породы кошек

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry