я виды уже перечислил. Можно добавить, что аралий у нас два вида - высокая (маньчжурская - это теперь синонимы, вроде бы) и аралия с о. Сахалин, я не знаю названия ее. Она теплолюбива и не настолько колучая, листья другой формы. Похожа на японские виды.

Акантопанаксов тоже два вида. Один на крайнем юге растет, на границе с Кореей. Но он тоже не очень зимостойкий.
О гибридизации ничего сказать не могу -я ведь не ботаник. Единственное - гибридизация нарушает "естественную целостность" растений и их природную красоту и отточенность, поэтому я ее не люблю. Кроме того, если один из участников гибридизации выходец из теплых регионов, у гибрида будет резко пониженная зимостойкость. Дальневосточные аралиевые тем и уникальны, что способные перенести ЛЮБОЙ уровень морозов, которые толко могут встретиться в Европе, т.к. Европа - очень мягкий и тихий регион по сравнению с климатом ДВ России. Это касается даже Альп и Скандинавии.

Из-за оттепелей и рваной, долгой, холодной весны, Артем?

я слышал это... У нас, действительно, весна наступает быстро, за две недели. Снег не столько тает, сколько испаряется в апреле, почти без ручьев - слишком мощное солнце. И сразу начинается цветение абрикосов и далее всех остальных. На Западе - все наоборот...

Miracinonyx :

О гибридизации ничего сказать не могу -я ведь не ботаник. Единственное - гибридизация нарушает "естественную целостность" растений и их природную красоту и отточенность, поэтому я ее не люблю. Кроме того, если один из участников гибридизации выходец из теплых регионов, у гибрида будет резко пониженная зимостойкость. Дальневосточные аралиевые тем и уникальны, что способные перенести ЛЮБОЙ уровень морозов, которые толко могут встретиться в Европе, т.к. Европа - очень мягкий и тихий регион по сравнению с климатом ДВ России. Это касается даже Альп и Скандинавии.

Глеб, а знаете ли Вы, что гибридизация растений вообще естественный процесс? Например:
Dryopteris oreades x Dryopteris caucasica = Dryopteris filix-mas
Prunus cerasifera (myrobalán) x Prunus spinosa = Prunus domestica (slivka)
Sorbus (рябина) x Cotoneaster = x Sorbocotoneaster  - растёт в Сибири
Sorbus aucuparia x Sorbus aria --------- у нас в лесу я нашёл
Asplenium majoricum x Ceterach officinarum = x Asplenoceterach barranscense
Polypodium appalachianum x Polypodium sibiricum = Polypodium virginianum
Скачать:
http://oak.cats.ohiou.edu/~ballardh/ele … al1995.pdf
Equisetum ramosissimum x Equisetum hyemalis = Equisetum x moorei...

Это называется сетевая эволюция, или reticulate evolution.

Много гибридов растений и искуственных:

Aesculus hippocastanum x Aesculus pavia = Aesculus x carnea

итд.................

Да, мы это знаем Европеские растения привыкли, но прихотливые иностранние - хуже.

Мне кажется, что люди смотрят на природу с точки зрения человека - только чтобы всё было полезно. Но природа - это не Гая, которая думает, что и как делать. Виды возникают и исчезывают. Рихард Давкинс пишет о эволюции, что это "слепой часовщик". В природе есть только ДА или НЕТ. Возникнет гибрид - не возникнет гибрид. Может расти - не может расти. Даст потомство - не даст потомство. В природе все организны должны дать больше потомства, потому что много, может быть большинство, погибнет. И гибрид может стать началом успешной эволюционной линии.
Разница между видами нужна только с точки зрения систематической ботаники

И переносить, или не переносить растения? Я щаслив, что мог видеть третичные релкты, которые ветер и птицы перенесли на остров Тенерифе

Про оленей знаю только что в Америке так возник вапити, а о Европейских скрещивания не слышал, даже в Асканийской степи живут и пятнистые и благородные, а также на острове Бирючий на Азовском море - и не скрещиваются!

Martin, Вы очень хорошо пишете по-русски! Если не секрет, учили сами?

Вы совершенно правильно пишете, что разница между видами - порождение "систематической ботаники". Но другой ботаники нет. Более того, основная задача ботаники - построение естественной СИСТЕМЫ растений. Поэтому понятие обособленного вида НЕОБХОДИМО. Иначе это уже не наука, а некое китайское созерцание красот природы.

Спасибо, Боб.

Я в основной школе и на техникуме учился по-русски, но нас там учили не разговор, а политику и Совет экономической взаимопомощи )))) И что мы все делаем здесь? Советуемся и "взаимопомогаем" друг другу Я и здесь на этом форуме учусь по-русски.

И если не знаю слово, смотрью в словарь.

Что касается ботаники - я только хочу, чтобы наука остала наукой, без какой-нибудь эзотерики и мистицизма. Потому что многие люди говорят об эволюции как о силе. Но эволюция не сила, эволюция только процесс. Ничего больше.

Я таких людей встретил в реальной жизни, и на работе Везде видят "силы" и "энергии" и "зоны" итд., но здоровая логика - нет шансов.

Если верующему его вера помогает стать лучшим человеком, ничего противь... Но мне кажется, что это наоборот. Когда я верующим сказал, что я не верующий, они сразу смотрели на меня как на больного лепрой. Но хватит букв об идеологии, лучше писать здесь о природе.

Мартин, все верно и правильно. Я просто хотел бы уточнить - я Православный христианин, но Эволюционист. И никаких "сил" и "энергий" в понятие эволюции я не вкладываю. Это действительно только процесс - ответ популяций на появление и существование той или иной свободной ниши. Никакого сознательного целеполагания, конечно, тут нет и в помине. Однако насколько процесс "случаен" и "стихиен" - это остается вопросом, т.к., насколько я понимаю, понимание механизмое популяционной генетики и вообще генетика как наука - находятся в состоянии зародыша. И большую часть мы просто еще НЕ знаем. Что бы не утверждали претенденты на очередной денежный приз. У нас в печати проскальзывали догадки о том, что изменения генотипа, лежащие в основе видообразования могут быть "канализированы" и ответ генома на давление среды может быть системным, а вовсе не по-дарвиновски "случайно-хаотичным". Но это еще совершенно неисследованная область.

Самостоятельные виды - это все же реальность, а не только игра систематизирующего ума. Они лежат в основе таксонов высокого уровня, где никакой гибридизацией уже и не пахнет. Попробуйте скрестить папоротник с пальмой - а ведь в свое время произошло простое расщепление на два ВИДА. Потомки одного доросли до пальмы. Потомки другого - так и остались папоротником.

Насчет оленей - ребята и девчата, в Европе происходит скрещивание европейского благородного оленя и восточно-азиатского пятнистого. А "вапити", "марал" и "изюбрь" - это Cervus canadiensis, он внешне очень похож на европейского благородного, но на деле - один из редчайших примеров гибридного происхождения видов - этот олень появился на территории РДВ и Китая около 600 тысяч лет назад - именно в результате того самого скрещивания благородного и пятнистого. В итоге он занял собственную нишу (изюбрь более устойчив чем евро-благородный, и лучше эксплуатирует степные участки, выходя из леса на траву) и перестал скрещиваться с пятнистым. С благородным же может, если встречает его.

Я понимаю, что по папоротникам очень мало литературы, но, граждане, нельзя же так!
Слово в слово передрано с ГБС-овской книжки "Папоротники для сада" и даже упоминания авторов нет (я долго искал, но не нашёл). Почему-то даны ссылки на совершенно другие источники - википедия и ЭДСР... Граждане из "tsvetnik.ru", вы - халявщики.

Отредактировано Bob (16 February 2011 10:39:03)