Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#776 11 January 2009 14:52:57

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Креодонты (Creodonta)

При поиске картинок по запрсу "мегистотерий" Яндекс ссылается только на один ресурс : http://images.yandex.ru/yandsearch?text … 0%B8%D0%B9

А Гугл вообще выдаёт непонятную солянку из картинок, и почти все из того же источника :
http://images.google.ru/images?q=%D0%BC … 0%B8%D0%B9


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#777 11 January 2009 16:51:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

http://s55.radikal.ru/i150/0810/e0/88cd31708bc7.jpg
Опа, такой фотки черепа меги я ещё не видел.

Алекс, сколько была ширина черепа в скуловых дугах?

 

#778 11 January 2009 17:51:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Этот череп уже есть в этой теме! Именно этот экземпляр 61см в длину и 46см ширина, цена 1100 баксов!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#779 11 January 2009 18:18:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Тогда чёрт побери почему пишут что он такой же величины как эндрюсарх, если череп эндрю не только гораздо длиннее но и шрие!!! Что такое ширина 46 см, у эндрю 54! Его сжатие на коренных зубах было выше.

 

#780 11 January 2009 19:17:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

У эндрюсарха одна морда была 50см длины, у меги до 30см и шире сама морда, Тогда деодон с метровым черепом и метровой шириной с отростками вне конкуренции!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#781 11 January 2009 19:41:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Откуда ты знаешь что морда шире? Ширина в скулах шире у эндрю, это отвечает за мощный укус.
Деодон не хищник! Он всеядный. Мегистотерий - 100% хищник. Эндрюсарх преимущественно хищный, а деодон свинья с уклоном в хищничество.

Если череп жеожона был 1 метр, то длина его почти 4 метра.
Проверь сам:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/Dinohyus.jpg/250px-Dinohyus.jpg

Но это как-то странно, ибо энтелодонты относительно короткие, а эндрю был удлинённым.

 

#782 11 January 2009 19:51:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Длина без хвоста 3.6м , так и пишут о наибольших экземплярах,рост 210см! Ergaster выкладывал фотки меги  в этой теме с разных ракурсов ,там череп 67см длина, ширина около 51см, а морду можешь сам измерить и сравнить с мордой эндрю ,его рисунки черепа гдето есть в сравнении с медведем!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#783 12 January 2009 02:48:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс она шире относительно.

 

#784 17 January 2009 10:25:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

А какой длины был череп у гиенодона гигаса?

 

#785 17 January 2009 16:06:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

В пределах 60см, но гораздо уже чем у мегистотерия,по форме  типа как у хоридуса.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#786 17 January 2009 18:31:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Получается он в длину был 2,7 метра без хвоста. Так что вес около 400 кг получается спокойно.

 

#787 17 January 2009 19:08:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Если мерять по скелету хоридуса,то приблезительно 1к 4 длин черепа,то есть 240см длина и 120см рост, учитывая ,что череп на 20см длинее чем у наибольшего тигра, получиться размер амурского тигра 220-230см длиной, или льва, вес также в пределах крупнейших тигров и львов!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#788 17 January 2009 19:20:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Я мерял - 1 к 4,5 примерно получается, могу показать.
А сколько крупный тигр в длину без хвоста?

 

#789 17 January 2009 19:25:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

До 250см самый большой.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#790 17 January 2009 19:39:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Надо теперь узнать сколько бы весил такой тигр. А длина гиенодона больше 2,5, где-то 2,7 метра. При черепе 60 см.

 

#791 25 January 2009 18:33:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Description and comparisons В Азии находят все больше разновидностей гиенодонов размером с хайналюруса, который уступал по размеру мегистотерию, здесь тоже об этом упоминаеться!
This gigantic ungual shows exactly the morphology known from North American and European
members of the genus Hyaenodon (see Mellett, 1977, unpublished data MM). It is,
however, much larger, e.g. 50% larger than that of H. horridus.
3.5.2. Remarks
Two gigantic hyaenodontids of the size of Hyainailouros (estimated skull length ca. 60 cm)
have been described from the lower Oligocene of Mongolia, H. gigas and M. zelenovi Lavrov,
1999. Both were mentioned to occur in Khoer Dzan. Lange-Badré and Dashzeveg (1989) referred
three isolated premolars (P3, p2, p3) to H. gigas, which bases on a maxillar fragment,
while Lavrov (1999) created M. zelenovi on a single mandibular fragment with p4 and m1.
Because the specimens cannot be compared directly due to different tooth positions preserved,
their relation to each other is more than unclear. In no other fauna worldwide and in no other
age, however, two hyaenodontids of this large size occurred together. In the Early Miocene
fauna of Wadi Moghra the gigantic Megistotherium is clearly larger than the still very large
Hyainailouros fourtaui (see Rasmussen et al., 1989). This suggests presence of only one taxon
in Mongolia, which shares a labial thickening of the mandible body with H. mongoliensis
(Lavrov, 1999: 325).
Due to the morphological similarity of the ungual to other Hyaenodon species we refer it
provisionally to H. gigas. This indicates the giant to be present in Mongolia in at least the
whole Lower Oligocene.
H. gigas is the possibly ancestor of the Early Miocene Chinese H. weilini. Both differ to the
other gigantic creodont genus of the Asian Miocene, Hyainailouros, in lacking large protocones
in the upper molars.
4. Stratigraphy and paleobiogeography
4.1. Stratigraphical distributions
The hyaenodontids found by the Austrian–Mongolian expeditions range stratigraphically
throughout the complete Lower and the early Late Oligocene. Together with the known record
of most taxa from the Ergilin Dzo and the Khan Dzo Formation, this implies a very large area,
which was ecologically stable throughout a long time. Further paleoecological remarks and an
analysis of the role the respective Hyaenodon species played in the carnivore paleo-guild of
the Central Mongolian Oligocene are given in Nagel and Morlo (2003). The transgression
from the Eocene to the Oligocene is not very marked. Most creodont genera are known already
from the Late Eocene of Asia and survived till the end of the Oligocene. Consequently,
M. Morlo, D. Nagel / Annales de Paléontologie 92 (2006) 305–321 319


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#792 25 January 2009 18:36:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

(pdf)  doi:10.1016/j.annpal.2005.12.001
In no other fauna worldwide and in no other age, however, two hyaenodontids of this large size occurred together. In the Early Miocene fauna of Wadi Moghra the gigantic Megistotherium is clearly larger than the still very large Hyainailouros...
www.oeaw.ac.at/kfq/downloads_Nagel/ANNPAL_2074.pdf  · 538 КБ .  Ссылка на статью.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#793 10 February 2009 23:01:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

BIOONE Online Journals - CREODONTA AND CARNIVORA FROM WADI MOGHRA ...
- [ Перевести эту страницу ]
Although the very large creodont Megistotherium from Moghra, Zelten, ..... New specimens of the gigantic creodont, Megistotherium, from Moghara, Egypt. ...
www.bioone.org/perlserv/?request=get-do … F0272-4634(2007)27%5B145%3ACACFWM%5D2.0.. Статья о находке останков  мегистотерия в Египте.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#794 10 February 2009 23:08:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Абзац из полной статьи потверждает ,что находка мегистотерия в Египте принадлежала более крупному экземпляру,чем из Ливии 1973г. In 1989, Rasmussen and colleagues described new specimens of a second and even larger hyaenodontid creodont from Moghra, Megistotherium osteothlastes. This species had been known previously only from Gebel Zelten, Libya (Savage, 1973), and at an estimated body weight of 880 kg (Savage, 1973; Burness et al., 2001) represents one of the largest terrestrial carnivores ever known (along with Andrewsarchus). In 1996, Miller completed the first work on the Moghra vertebrates as a whole since that of Fourtau (1920). At that time, Miller (1996) recognized both H. fourtaui and M. osteothlastes, but did not describe new material belonging to either taxon. Instead, she described and made preliminary assignments of new specimens to: 1) a small Hyaenodontidae gen. et sp. indet.; 2) Cynelos macrodon (three specimens); 3) Kichechia sp. (one specimen); and 4) two unnamed species of Herpestides, A (one specimen) and B (one specimen). Here, we revise all known specimens of carnivorous mammals from Moghra and discuss their paleobiogeographic relevance within the complete record of early Miocene African carnivorous mammals.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#795 16 February 2009 21:33:26

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

А кто набросает набор зубов мегистотерия? Это мне важно, т.к. собираюсь вывесить его реконструкцию. Череп его я видел в разных ракурсах, а зубы на фотках размыты (а клыки вАпче Атсутстфоватт)...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#796 16 February 2009 22:50:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Посмотри 23 страницу этой темы, там много реконструкций черепов гиенодонтов, думаю они были схожи с зубами мегистотерия.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#797 16 February 2009 23:12:00

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс :

Посмотри 23 страницу этой темы, там много реконструкций черепов гиенодонтов, думаю они были схожи с зубами мегистотерия.

Спасибо, но мне бы череп (хорошо бы с зубами) хайнаулюроса. Ведь он, насколько мне известно, является ближайшим родственником Мегистотерия...
Кстати, касательно интеллекта креодонтов (конкретно гиенодонов). Как-то несколько лет назад выхватывал по Discovery фильмец, в котором сравнивали сканы черепных коробок льва и гиенодона (не помню вид). Так вот, по словам экспертов, ковырявшихся там, мозг гиенодона более развитый по всем параметрам...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#798 16 February 2009 23:19:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

С зубами таких черепов ненаходили, в общем сейчас ученые считают мегистотерия и хайнайлуруса разными видами одного рода, то есть возможно меги гигантский экземпляр хайнолуруса!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#799 17 February 2009 18:08:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Креодонты (Creodonta)

"Так вот, по словам экспертов, ковырявшихся там, мозг гиенодона более развитый по всем параметрам..."
Креодонты всегда считались более примитивными, нежели Хищные (особенно Кошачьи). Уж не знаю, чего там эти эксперты наковыряли.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#800 18 February 2009 01:11:45

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Arctodus-simus :

"Так вот, по словам экспертов, ковырявшихся там, мозг гиенодона более развитый по всем параметрам..."
Креодонты всегда считались более примитивными, нежели Хищные (особенно Кошачьи). Уж не знаю, чего там эти эксперты наковыряли.

Дело в том, что там показывали поперечные сканы-срезы черепов и льва и соразмерного ему гиенодона. Обонятельная часть у гиенодона, действительно, намного более развита. Так же мозг в общем поперечно больше резмером. Впрочем, это может быть и какие-то подделаные для обывателей "факты". Такие вещи на Дискавери встречаются...
Кстати, присмотрелся к черепу мегистотерия - мне или показалось, или у него действительно было всего 2 резца в верхней челюсти...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry