Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2926 05 May 2019 05:34:41

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 600

Re: Креодонты (Creodonta)

Crazy Zoologist :

Во водизмещению мегистотерий в пределе еще больше арктотерия получается. Алекс выставлял их скелеты. Где-то в соседних темах. Эндрюсарх явно не больше, он либо такой же, либо меньше, и он не совсем плотоядный, зудя по зубам и попроисхождению он скорее всеядный, как свинья (еще точнее - как энтелодонт). Кстати, также получается что крупнейшие свиньи были больше крупнейших энтелодонтов. Мегалохоер вымахивал за 2 тонны точно. Так что я совсем не уверен, охотился ли на взрослых особей этого вида мегистотерий или нет.
Имелиь в виду млекопитающие. Рептилии всяко больше.

Медведю дают больше тонны веса

Неактивен

 

#2927 05 May 2019 08:37:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

https://a.radikal.ru/a27/1905/34/bf42c9a99fcat.jpg
Линейные размеры вид с боку не дает полную картину определения веса . Интересно ,как размер атласа влияет на ширину груди и массивность плечевого пояса ! Разговоры ,без каких либо конкретных данных о массе кого либо  бесполезны !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2928 05 May 2019 13:35:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс, а где та твоя картинка, где ты выставил мегахищников и впридачу всяких энтелодонтов и т.п.?
Ничего себе атлант у медведя, относительно крупнее, чем у меги.

Отредактировано Crazy Zoologist (05 May 2019 13:38:11)

 

#2929 05 May 2019 14:10:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Crazy Zoologist :

Алекс, а где та твоя картинка, где ты выставил мегахищников и впридачу всяких энтелодонтов и т.п.?
Ничего себе атлант у медведя, относительно крупнее, чем у меги.

Где то в теме гигантские хищники ! Это арктодус максимального размера ,тонну + !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2930 05 May 2019 14:34:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Ну вот, нашел одну из твоих картинок.
https://a.radikal.ru/a00/1801/41/f7ab6d5a3c60.png
По-моему тут однозначно крупнее арктодуса, разве что меги не плоский как тигр (что вряд ли).
Но вы мне скажите, какая из реконструкция мегистотерия наиболее правдоподобная? Морду ему разную рисуют, иногда с нормально, а иногда с подслеповатыми глазками.

 

#2931 05 May 2019 16:49:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Crazy Zoologist :

Ну вот, нашел одну из твоих картинок.
https://a.radikal.ru/a00/1801/41/f7ab6d5a3c60.png
По-моему тут однозначно крупнее арктодуса, разве что меги не плоский как тигр (что вряд ли).
Но вы мне скажите, какая из реконструкция мегистотерия наиболее правдоподобная? Морду ему разную рисуют, иногда с нормально, а иногда с подслеповатыми глазками.

https://b.radikal.ru/b18/1905/45/842f7516441bt.jpg
Не знаю на счет величины глаз ,череп реконструировал на основании фрагментов лучше Рома . Может новая челюсть симбакубвы кое что исправит . Вобще меня удивляет невостребованность данной группы у ученых ,есть почти полные скелеты гиенодонов макроцефал в Москве ,есть скелет гиенолюра из франции ,описания ноль ,собранных скелетов в музеях ноль .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2932 05 May 2019 19:32:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Ну, я бы сказал, что не такие уж и маленькие, но меньше, чем у гиенодона. А хищнические зубы по мере стирания поворачивались вовнутрь только у рода гиенодонов или это характерно для всех гиенодонтов, включая мегистотерия?
Да, о данной группе как-то мало инфы. О саблезубых кошках или, к примеру, о тираннозавре столько нафантазировано, а тут только описания фрагментарных останков и все.
Совершенно непонятно, как он был сложен, как охотился и т.п. Было ли у него гибкое туловище как у амфиционид и других хищных или более плотное и "дубовое" как у копытных...

Отредактировано Crazy Zoologist (05 May 2019 19:32:49)

 

#2933 06 May 2019 01:59:18

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 600

Re: Креодонты (Creodonta)

Неактивен

 

#2934 06 May 2019 20:36:39

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5847

Re: Креодонты (Creodonta)

Саныч, я к евсеевским иллюстрациям с уважением отношусь, Рому давным-давно знаю и "тет-а-тет" общались. Но сагитталка в реконструкции мегистотерия реконструирована не совсем верно. Нарисовано красиво, только неправильно. "Парус" должен быть снижен.
  Судя по мофологии нижней челюсти, основная часть мускулатуры должна крепиться не к височной области, а к затылочной - на позицию массетерной ямки хотя бы взгляните. Также обратите внимание на суставной и угловой отросток. Если взаимосвязи с локомоцией челюсти не видите, то - рardonne-moi...
  Если видите - прошу воззрения в студию и продолжим дискуссию дальше.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2935 07 May 2019 09:54:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Сorvin :

Саныч, я к евсеевским иллюстрациям с уважением отношусь, Рому давным-давно знаю и "тет-а-тет" общались. Но сагитталка в реконструкции мегистотерия реконструирована не совсем верно. Нарисовано красиво, только неправильно. "Парус" должен быть снижен.
  Судя по мофологии нижней челюсти, основная часть мускулатуры должна крепиться не к височной области, а к затылочной - на позицию массетерной ямки хотя бы взгляните. Также обратите внимание на суставной и угловой отросток. Если взаимосвязи с локомоцией челюсти не видите, то - рardonne-moi...
  Если видите - прошу воззрения в студию и продолжим дискуссию дальше.

По нижней челюсти фрагмент только известен ,какая она была на самом деле ,вопрос открытый ! По остальному я не спец -это лучше бы прокомментировал сам Рома !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2936 07 May 2019 10:27:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

https://c.radikal.ru/c20/1905/dd/f43bb2503dedt.jpg   Игорь , вот два фрагмента челюсти мегистотерия , с лева из Пакистана ( под вопросом -возможно и не мегистотерий ,другой какой то гигантский гиенолюрин ) с права фрагмент из Египта ,оба фрагмента принадлежат по размеру черепа 80 см + . Как могла выглядеть целая челюсть не знаю.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2937 07 May 2019 13:10:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Про хищнические зубы кто-то знает? Имели ту же особенность, что и у гиенодона или нет?

 

#2938 08 May 2019 10:32:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

https://d.radikal.ru/d29/1905/83/1cf9feacf357t.jpg
интересное сравнение пропорций пятнистой гиены и гиенодон хоридус .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2939 10 May 2019 02:46:41

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 600

Re: Креодонты (Creodonta)

https://i.postimg.cc/N0KPqL1Z/1.jpg

https://i.postimg.cc/DzRp2F60/2.jpg


Все-таки Арктотерий значительно больше

Неактивен

 

#2940 10 May 2019 08:39:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Это вряд ли.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/05/3b579e6dc3fc9817a5d2f9f01627933d.png

 

#2941 10 May 2019 10:22:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

https://d.radikal.ru/d29/1905/9a/e2e49dc3aa92t.jpg

Смотреть нужно еще и в таком ракурсе smile мишки конечно пошире гиенодонтов !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2942 10 May 2019 10:28:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

https://b.radikal.ru/b42/1905/4f/15e74513afb9t.jpg

Тема массы гигантских гиенолюрин в общем не раскрыта . Вот пример привязки фрагмента челюсти хемипсалодона к очень массивному фрагменту плечевой кости ,вполне медвежьего размера !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2943 10 May 2019 11:30:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс :

https://d.radikal.ru/d29/1905/9a/e2e49dc3aa92t.jpg

Смотреть нужно еще и в таком ракурсе smile мишки конечно пошире гиенодонтов !

А с учетом вот этого (то, что мишки шире настолько, насколько показано на картинке), какой был терминальный вес у меги и арктотерия? Примерный, естественно.

 

#2944 10 May 2019 14:05:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Crazy Zoologist :

Алекс :

https://d.radikal.ru/d29/1905/9a/e2e49dc3aa92t.jpg

Смотреть нужно еще и в таком ракурсе smile мишки конечно пошире гиенодонтов !

А с учетом вот этого (то, что мишки шире настолько, насколько показано на картинке), какой был терминальный вес у меги и арктотерия? Примерный, естественно.

Когда соберут скелет гиенолюра и сравнят другие кости гигантских гиенолюрин ,тогда можно будет сравнивать . Арктотерий до1000 - 1200 кг .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2945 10 May 2019 16:07:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Если поставить амурского тигра и сирийского медведя так как на картинке с гиеной, гиенодоном и медведем, то сирийский медведь будет шире тигра. Хотя весят они обычно по 150 кг, тем не менее сириец шире в плечах чем любой тигр. Если пропорции на картинке со скелетами верны то без отложения жира, как бурый медведь перед спячкой, арктотерий не мог весить больше мегистотерия. Ну, я согласен на паритет, но как-то сонительно - у мегистотерия и позвонки, а также таз у мегистотерия, получается,  шире. Я понимаю, что туловище не его вовсе, но гиенодонта же.

 

#2946 10 May 2019 17:12:39

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 600

Re: Креодонты (Creodonta)

Crazy Zoologist :

Это вряд ли.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/ … 27933d.png

Здесь разница в длине значительно больше, чем на картинках prehistoric-fauna.

Неактивен

 

#2947 10 May 2019 17:16:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Sarkastodon :

Crazy Zoologist :

Это вряд ли.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/ … 27933d.png

Здесь разница в длине значительно больше, чем на картинках prehistoric-fauna.

Тут приведены максимальные размеры для обоих. Конечно мегистотерий отличался сложением от гиенодона, но вряд ли как-то существенно сильно (чтобы существенная разница в массе тела при одинаковых линейных размерах была).

 

#2948 10 May 2019 17:30:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Crazy Zoologist :

Если поставить амурского тигра и сирийского медведя так как на картинке с гиеной, гиенодоном и медведем, то сирийский медведь будет шире тигра. Хотя весят они обычно по 150 кг, тем не менее сириец шире в плечах чем любой тигр. Если пропорции на картинке со скелетами верны то без отложения жира, как бурый медведь перед спячкой, арктотерий не мог весить больше мегистотерия. Ну, я согласен на паритет, но как-то сонительно - у мегистотерия и позвонки, а также таз у мегистотерия, получается,  шире. Я понимаю, что туловище не его вовсе, но гиенодонта же.

https://c.radikal.ru/c05/1905/f6/307b47be2559t.jpg
Собрал инфу фрагментов челюсти и бедра еще одной особи гемипсалодона ,в таблице сравнение бедра с довольно крупным львом и медведем . Скорее всего мегистотерий по массивности схож с гемипсалодоном ,значит весил очень много .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2949 10 May 2019 17:34:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Ну вот, больше медведя получается. Там на сравнительной картинке туловище гемипсалодона?

 

#2950 10 May 2019 17:46:25

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 600

Re: Креодонты (Creodonta)

Только вот креодонтам вес больше тонны не дают, в отличие от медведей.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry