Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 18 November 2015 23:44:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: О хорьках в целом

У волков сперматогенез происходит зимой и весной, в остальное время года семенники находятся в состоянии покоя.

В рамках оффтопа, у диких котов есть гон, а у домашних нет?
Почему у домашних хорьков самцов есть гон, они ведь тоже одомашнены? Из-за того что намного позже были одомашнены, что ли?
И как с этим делом у сельскохозяйственных животных?

 

#302 29 November 2015 01:09:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: О хорьках в целом

http://savepic.su/6639036.jpg

 

#303 03 January 2016 18:09:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: О хорьках в целом

Алексей, все самки хорьков не кровоточат во время течки или бывает по-разному? Если второй вариант, то поясни пожалуйста как такое может быть:

Смерть происходит от серьезной анемии, кровотечений (кровь не может сворачиваться).

Отредактировано Амфицион (03 January 2016 18:10:06)

 

#304 04 January 2016 18:55:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: О хорьках в целом

Тебе уже несколько человек отвечали, что у самок хорьков во время течки в норме не бывает кровянистых выделений. До сих пор непонятно???
Апластическая анемия у самок хорьков, длительное время находящихся в течке, это патология и она связана с угнетением кроветворной функции красного костного мозга эстрогеном. Кровотечения в этом случае происходят из-за нарушения процесса свёртывания крови и они не обязательно будут маточные или вагинальные. Мы рассматриваем патологию или нормальную течку? Или кто-то опять читает только куски текста?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#305 05 January 2016 01:40:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: О хорьках в целом

Апластическая анемия у самок хорьков, длительное время находящихся в течке, это патология и она связана с угнетением кроветворной функции красного костного мозга эстрогеном.

Эта патология развивается у всех хорих длительное время находящихся в течке?

Мы рассматриваем патологию или нормальную течку? Или кто-то опять читает только куски текста?

Нормальную течку. Интересно, от чего может пострадать хориха длительное время пребывающая в течке. Просто интересно. То что сама выйти из нее не в состоянии я помню.
Если что, у моей она наступила вчера, на этой неделе везу к вету.

 

#306 05 January 2016 10:36:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: О хорьках в целом

Риск развития гиперэстрогенизма и связанной с ним апластической анемии есть у любой самки хорька, находящейся в течке месяц и более.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#307 14 January 2016 21:49:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: О хорьках в целом

Ясно. Вот опять сбили с толку!

Кастрируют хорьков в возрасте 6-8 месяцев. Самцов можно кастрировать, когда у них разовьются семенники и они начнут метить территорию, самок - по достижении ими 7-месячного возраста. Нет единого мнения относительно того, можно ли кастрировать самку во время течки, но ряд ветеринарных специалистов утверждают, что течка не является препятствием для кастрации, то есть течных самок можно кастрировать без опасений.

То есть всего лишь ряд. И они (этот ряд) считают, что это не препятствует кастрации, а не рекомендуется. Все же разные вещи..
Как это понимать?? Ресурс вроде профильный - http://www.ferret.ru/page-108.html

Отредактировано Амфицион (14 January 2016 21:50:36)

 

#308 14 January 2016 22:43:47

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: О хорьках в целом

Понимать так, что нет единого мнения. Опасения связаны в основном с сильной нагрузкой на организм во время течки, усиленным кровоснабжением и хрупкостью сосудов матки. На практике большинство самок нормально переносят кастрацию во время течки, если она ещё не перешла в затяжную и нет других патологий. Главное чтоб хирург хороший попался. От неожиданностей, конечно, не застрахован никто. Можно кастрировать и до течки, и после (если самка сама вышла из течки или её вывели инъекцией гормонов). Но первая течка является маркером полового созревания, а, как уже обсуждалось, нежелательно кастрировать хорьков до полового созревания. Поэтому лучше кастрировать с началом первой течки, если нет планов разводить хорьков.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#309 15 January 2016 17:20:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: О хорьках в целом

Но первая течка является маркером полового созревания, а, как уже обсуждалось, нежелательно кастрировать хорьков до полового созревания. Поэтому лучше кастрировать с началом первой течки, если нет планов разводить хорьков.

Вот поэтому я и удивился!

 

#310 31 January 2016 15:55:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: О хорьках в целом

http://savepic.ru/8491984.jpg

http://savepic.ru/8477648m.jpg


http://savepic.ru/8467408m.jpg

 

#311 12 February 2016 12:23:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: О хорьках в целом

Позовчера сделали операцию. Такой зверский шёв на брюхе... Зато теперь хоря не пахнет вообще! И риска для здоровья нет. Пока не допускаю к собаке.

 

#312 12 February 2016 12:34:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: О хорьках в целом

Алексей, а в чем смысл в стерилизации (не в кастрации)?
И еще в вике прочел, что и кастрация бывает разной, полной и неполной (иногда у самок удаляют только яичники, а матку оставляют - зачем?!).
И еще вопрос п поводу стерилизации самок. Где-то читал, что при стерилизации у самок перетягивают маточные трубы, а в вике вот что пишут:

При стерилизации у самцов только перевязывают семенные канатики, ничего не удаляя, а у самок удаляют только матку, оставляя при этом яичники.

Кто прав? Как-то странно получается: если у самок удаляют только матку, то это стерилизация, а если только яичники, то это неполная кастрация?!

 

#313 12 February 2016 13:28:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: О хорьках в целом

Вот тут другое пишут:

При стерилизации кошкам перевязывают маточные трубы, а коту  - семенные протоки (это операция у котов называется по-научному "вазэктомия"). Сами половые органы, вырабатывающие соответствующие гормоны, остаются и функционируют.
При стерилизации половое влечение сохраняется (как у котов, так у кошек), такие особи не теряют половых инстиктов, могут спариваться, они только перестают приносить потомство (т.е. становятся стерильными).

То есть согласно этому ичтонику только мастку не удаляют, либо только яичники, либо яичники вместе с маткой.
Источник: http://romanoff-cats.ru/kastrsteril.htm

Отредактировано Амфицион (12 February 2016 13:35:14)

 

#314 12 February 2016 13:40:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: О хорьках в целом

В той же вике в статье про стерилизацию:
"Стерилиза́ция, или дефертилиза́ция — процесс, при котором человек или животное лишается способности к размножению.

Методы хирургической стерилизации:

Вазэктомия
«Трубная окклюзия» — перетягивание фаллопиевых труб
Гистерэктомия
Кастрация"

Согласно данной инфе кастрация это один из вариантов стерилизации.
И я так и не понял зачем удалять матку без яичников. Зачем они нужны без нее...

 

#315 12 February 2016 15:53:55

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: О хорьках в целом

Стерилизация это любой из способов прекращения размножения: хирургический, лучевой или химический, временный или постоянный. Целью стерилизации является устранение генеративной и эндокринной функций половых органов, либо только генеративной.
Кастрация – частный случай хирургической стерилизации с удалением половых органов. Соответственно, полная кастрация – это удаление всех репродуктивных органов, с устранением генеративной и эндокринной функций. У млекопитающих это удаление семенников у самцов, матки и яичников у самок. Неполная или частичная кастрация – удаление только части репродуктивных органов. В этом случае оставшиеся органы продолжают выделять половые гормоны, то есть сохраняется эндокринная функция половых органов (по крайней мере, частичная).
Удаление семенников называется орхидэктомия. Удаление только яичников называется овариоэктомия, только матки – гистерэктомия. Полная кастрация самки, т.е. удаление яичников и матки – овариогистерэктомия. Именно эти специальные термины дают представление об операции, и именно их лучше использовать.
Целенаправленное удаление только яичников или только матки у домашних животных производится редко, т.к. при таких операциях сохраняется риск возникновения патологий оставшихся органов в будущем. По большому счёту, смысла в такой операции мало. Чаще всего, даже при выявлении патологии, например, только одного яичника или только матки, проводится полная кастрация самки.
Вазэктомия и перевязывание маточных труб – тоже методы хирургической стерилизации, но без удаления половых органов. Эндокринная функция половых органов при этом сохраняется полностью, генеративная – блокируется (хотя и не всегда успешно). Ветеринарные врачи часто используют термин "стерилизация" только для этих операций, хотя на самом деле его значение шире.
Кастрацией иногда не совсем верно называют нехирургические методы стерилизации, например, говорят "химическая кастрация".

Амфицион :

Алексей, а в чем смысл в стерилизации (не в кастрации)?

Если хотят сохранить у животного внешность, физиологию и поведение, характерные для самки или самца, но не хотят размножения в группе, иногда применяют стерилизацию без удаления репродуктивных органов (вазэктомию, перевязывание маточных труб). Такие операции, например, делают в зоопарках, когда хотят сохранить естественную иерархию в группе животных, но не хотят размножения. У хорьков, кошек и других видов с индуцированной овуляцией спаривание с вазэктомированным самцом используют, чтобы разово вывести самку из течки, если хотят в будущем использовать её для размножения. Химическую стерилизацию (химическую кастрацию) используют для временного подавления активности половых органов. Цели могут быть разные – временная контрацепция и устранение полового поведения, подавление неприятного запаха (например, у хряков на откорме) и агрессивности без последствий хирургического вмешательства.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#316 13 February 2016 13:01:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: О хорьках в целом

Если хотят сохранить у животного внешность, физиологию и поведение, характерные для самки или самца, но не хотят размножения в группе, иногда применяют стерилизацию без удаления репродуктивных органов (вазэктомию, перевязывание маточных труб).

А при полном удалении репродуктивных органов разве внешний вид самки хорька меняется? Насколько я понимаю меняется только поведение.
Я не знаю ей все удалили или нет, надо звонить. Но запах прошел, он и при перетягивании маточных труб проходит?
Если перетянугть семенные канатики и матчные трубы, то потом возможно это "мправить" и животное сможет размножаться? Органы не отрафируются?

Почему тут в определение ваэктомия входит так же кастрация?
Вазэктомия
«Трубная окклюзия» — перетягивание фаллопиевых труб
Гистерэктомия
Кастрация"
Ну а в вике вообще не верная инфа.

Перетягивание семенных каналов тоже ваэктомия? Выше ты писал только про маточные трубы.

Отредактировано Амфицион (13 February 2016 13:15:07)

 

#317 13 February 2016 13:12:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: О хорьках в целом

Амфицион :

А при полном удалении репродуктивных органов разве внешний вид самки хорька меняется? Насколько я понимаю меняется только поведение.

Я говорил про животных вообще, не только про хорьков! Разве это не понятно было?

Амфицион :

Но запах прошел, он и при перетягивании маточных труб проходит?

Нет.
Операцию сделали три дня назад. Рано говорить об ослаблении запаха.

Амфицион :

Если перетянугть семенные канатики и матчные трубы, то потом возможно это "мправить" и животное сможет размножаться? Органы не отрафируются?

Если сделана именно перевязка, то возможно восстановление репродуктивной функции. Только у животных этим вряд ли кто-то будет заниматься.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#318 13 February 2016 13:14:11

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: О хорьках в целом

Амфицион :

Почему тут в определение ваэктомия входит так же кастрация?
Вазэктомия
«Трубная окклюзия» — перетягивание фаллопиевых труб
Гистерэктомия
Кастрация"
Ну а в вике вообще не верная инфа.
Перетягивание семенных каналов тоже ваэктомия? Выше ты писал только про маточные трубы.

Могу посоветовать только научиться читать.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#319 13 February 2016 13:18:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: О хорьках в целом

Если сделана именно перевязка, то возможно восстановление репродуктивной функции. Только у животных этим вряд ли кто-то будет заниматься.

Даже через пару лет?
Остальное все, перечитал и понял.
Такой вопрос возник, может глупый, но почему семенные канатики называют так? Канатик он же не полый. Это же каналы, а не канатки. Канальцми называют сеть яичка, так канатик ведь тоже каналец.

Отредактировано Амфицион (13 February 2016 13:19:49)

 

#320 13 February 2016 13:32:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: О хорьках в целом

У вас хорьков обычно как стерилизуют? Овариогистерэктомия? А по отношению к самца есть специальный термин? Или просто кастрация (ведь в любом случае при кастрации удаляются только яички).

 

#321 13 February 2016 14:01:18

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: О хорьках в целом

Амфицион :

Такой вопрос возник, может глупый, но почему семенные канатики называют так? Канатик он же не полый. Это же каналы, а не канатки. Канальцми называют сеть яичка, так канатик ведь тоже каналец.

Ты путаешь семенной канатик и семявыносящий проток. В состав семенного канатика входит не только семявыносящий проток, но и кровеносные и лимфатические сосуды, нервы, остаток влагалищного отростка. Выглядит он именно как канат из переплетающихся верёвок. При вазэктомии перевязывают или удаляют фрагмент только семявыносящего протока. Если перевязать или перерезать весь канатик, то семенник просто отомрёт. Примерно так ягнят и телят кастрируют, бескровным способом: на мошонку выше яичек одевают тугое резиновое кольцо, кровоснабжение прекращается, мошонка постепенно отмирает и отваливается где-нибудь на пастбище. Другой вариант - с помощью щипцов бурдиззо, которыми перебивают семенной канатик, кровоснабжение семенника прекращается, он перестаёт развиваться и отмирает. При этом кровоснабжение мошонки не прекращается, т.к. каждый семенной канатик перебивается отдельно.

Амфицион :

У вас хорьков обычно как стерилизуют? Овариогистерэктомия?

Если речь о хирургической стерилизации, то только овариогистерэктомия. По-другому хирургически кастрировать самок хорьков нельзя. Альтернатива только временная химическая стерилизация.

Амфицион :

А по отношению к самца есть специальный термин? Или просто кастрация (ведь в любом случае при кастрации удаляются только яички).

#315

P.S. Ещё один вариант использования вазэктомированных самцов - в качестве т.н. пробников для определения самок в состоянии половой охоты. Этот способ применяется в основном у сельскохозяйственных животных. Самец-пробник сохраняет способность к коитусу, "указывает" на готовую к оплодотворению самку, но не может её оплодотворить. Обычно в качестве пробников используют не имеющих племенной ценности самцов. Самку затем осеменяют искусственно или племенным самцом.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#322 13 February 2016 14:50:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: О хорьках в целом

Ты путаешь семенной канатик и семявыносящий проток. В состав семенного канатика входит не только семявыносящий проток, но и кровеносные и лимфатические сосуды, нервы, остаток влагалищного отростка. Выглядит он именно как канат из переплетающихся верёвок. При вазэктомии перевязывают или удаляют фрагмент только семявыносящего протока. Если перевязать или перерезать весь канатик, то семенник просто отомрёт.

Теперь понятно. Просто сбивает с  толку такая инфа: http://hirurgs.ru/content/perevyazka-se … -kanatikov Тут они отождествляются. Также тут:
"Для начала разграничим понятия «стерилизация» и «кастрация». «стерилизация» означает, что у кошки либо перевязывают яичники,"
Это же не верная инфа, ведь кастрация это вариант стерилизации!
Вот еще:

Перевязка семенных канатиков. При таком способе стерилизации у животного остаётся инстинкт метить, при этом гормональный фон не изменяется. То есть одна из причин, из-за которой кастрируют животных, остаётся не решённой. Этот способ не подходит для животных содержащихся в квартире.

http://www.kotmatroskin.nnov.ru/index.p … ov-i-sobak
То есть путают понятия стеризиации и кастрации и что такое семянной канатик. Отсюда у меня и столько вопросов назрело.

Если речь о хирургической стерилизации, то только овариогистерэктомия. По-другому хирургически кастрировать самок хорьков нельзя. Альтернатива только временная химическая стерилизация.

То есть это касается только самок именно хорьков?

P.S. Семенные канальцами называют исключительно сеть яичка (не канатик и не проток)?

Отредактировано Амфицион (13 February 2016 14:59:28)

 

#323 13 February 2016 15:12:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: О хорьках в целом

Амфицион :

То есть это касается только самок именно хорьков?

Если перевязать маточные трубы, самка будет входить в течку, просто не сможет забеременеть. Главная задача кастрации или химической стерилизации самок хорьков - не давать самке входить в течку, убрать её постоянно или временно. Зачем - уже неоднократно писалось. Сука и кошка сами могут выйти из течки без спаривания с самцом, и у них течка не имеет такого сильного отрицательного влияния на организм. Кошка и собака с перевязанными маточными трубами будут входить в течку, демонстрировать половое поведение, так же как и интактные самки, но не смогут забеременить. Смысла в такой операции у собак и кошек, строго говоря, нет, но она не приведёт к таким последствиям, как у хорьков. Единственное, сохраняется риск развития патологий матки и яичников.

Амфицион :

Семенные канальцами называют исключительно сеть яичка (не канатик и не проток)?

Да.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#324 13 February 2016 15:20:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: О хорьках в целом

Удаление только яичников называется овариоэктомия, только матки – гистерэктомия.

Не совсем понятен смысл этих операций. Ты сам пишешь что его мало и есть риск возникновения патологий.
Ты писал выше, что при этом животное продолжает выделять половые гормоны, по крайней мере частично.

"Неполная или частичная кастрация – удаление только части репродуктивных органов. В этом случае оставшиеся органы продолжают выделять половые гормоны, то есть сохраняется эндокринная функция половых органов (по крайней мере, частичная). "

То есть при перетягиванииона сохраняется полностью а при частичном удалении либо полностью либо частично?

Но в случае с кошками читал что гомроны не вырабатываются и поведение меняется..
Вот:
"овариоэктомия кошек
Овариоэктомия – удаление яичников. Происходит изменение гормонального фона, прекращается выработка половых гормонов и, как следствие, останавливаются течки, исчезает риск возникновения кист яичников и ложных беременностей. В отечественной ветеринарной практике под понятием «стерилизация» часто понимают именно овариоэктомию. Этот вариант хирургической стерилизации самый желательный, но пригоден только для молодых и нерожавших особей."
http://www.zoovet.ru/slovo.php?slovoid=2858

Так как на самом деле?

Если самцу удалить яички то он измениться, а почему самка в случае удалении яичников но не матки не изменяется?


И если поведение сохраняется все же то еще больше непонятен смысл подобных операций даже в случае с дикими жиотными - не легче перевязать проходы или трубы матки???


В вике вот что еще прочитал:
"Вазэктоми́я (лат. Vas — сосуд, проток + эктомия) — хирургическая операция, при которой производится перевязка или удаление фрагмента семявыносящих протоков (лат. ductus deferens) у мужчин."
Почему фрагмента, а не полностью?

Ты писал "Вазэктомия и перевязывание маточных труб – тоже методы хирургической стерилизации, но без удаления половых органов."
Но ведь вазэктомия это не только перетягивание, но и удаление. Проток это разве не часть половых органов?

Отредактировано Амфицион (13 February 2016 16:41:40)

 

#325 13 February 2016 16:29:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: О хорьках в целом

Перечитал твои посты и отредактил пост выше.
Столько вопросов потому что инфа с сайтов сбивает с толку.

Отредактировано Амфицион (13 February 2016 16:42:34)

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry