Krutoy_dinozavr :

Народ, кто-нибудь знает крупных зубатых олигоценовых китов?? Я самого большого олигоценового кита знаю-aetiocetus... и то он на половину усатый

На половину усатый -это оригинально , а на вторую половину бородатый

по ходу из известных в олигоцене самым большим зубатым был aetiocetus, который усатый на половину))) Еще знаю в олигоцене было семейство  Squalodontidae, сам сквалодонт жил в миоцене и был вроде в длинну метров 6, его родственники из олигоцена наверно были по меньше.  В олигоцене по ходу вообще не было крупных форм зубатых китов, они все сформировались в начале миоцена наверно, а там уже и Левиатаны и аулофизитеры и бригмофизитеры и зигофизитеры.

Красивая головушка, но, на мой взгляд, зверушка как минимум полу-водная - соответственно, шерстку бы ему не собачью, а этакую "атласно-гладкую", как у выдры.

Krutoy_dinozavr :

по ходу из известных в олигоцене самым большим зубатым был aetiocetus, который усатый на половину))) Еще знаю в олигоцене было семейство  Squalodontidae, сам сквалодонт жил в миоцене и был вроде в длинну метров 6, его родственники из олигоцена наверно были по меньше.  В олигоцене по ходу вообще не было крупных форм зубатых китов, они все сформировались в начале миоцена наверно, а там уже и Левиатаны и аулофизитеры и бригмофизитеры и зигофизитеры.

Что значит "усатый наполовину"? Он в подотряде усатых китов!!!

С точки зрения систематики это усатый кит. То, что у него были зубы, ни о чём не говорит. И нет никаких "переходных форм от зубатых к усатым". Зубатые и усатые киты произошли независимо от археоцетов, насколько я помню. И что-то мне подсказывает, что мустицеты даже древнее.

И что-же вам подсказывает что усатые киты древнее зубатых?

Krutoy_dinozavr :

как это независимо от археоцетов?? как тогда? Вот именно что с точки зрения систематики это усатый кит, но это не стопроцентный усатый кит.

Некоторые учёные вообще раньше предлагали считать усатых и зубатых китов разными отрядами, а не подотрядами, ввиду некоторых существенных отличий между ними.
Я не понимаю, что значит "стопроцентный" усатый кит. Может быть вы определите, насколько процентов он усатый? И подскажите, по какой формуле это можно рассчитать.
Систематика для того и нужна, чтобы мы понимали, что это усатый кит, несмотря на то, что у него есть зубы. Или вы предлагаете, подобно Линнею, систематизировать животных по некому одному, бросающемуся в глаза признаку?

Нет не предложу, я не против того что Aetiocetus в отряде усатых китов, у него не только китовый ус, но и строение скелета ближе к усатым, может еще какие-то признаки. Но систематика-это категории, по сути в природе, эволюции категорий нету, один вид может дать начало целому отряду или семейству со всякими переходными формами, одно плавно перетекает в другое, был один вид, через 4 миллиона лет а то и меньше уже другой, а потом хоп этот вид дал началу еще пяти видам, да еще и нового отряда. Систематика нужна, чисто для ориентации. Я считаю, что aetiocetus не до конца сформированный усатый кит.

Я считаю, что aetiocetus не до конца сформированный усатый кит.

А хомо эректус не до конца свормированный человек.
Просто этиоцет примитивная форма усатых китов. Ведь понятно, что усатые киты сформировались от китов, имевших зубы.

http://www.sciencedirect.com/science/ar … 0312004186

Арктодус, я не правильно выразился и не правильно тебя понял , я под фразой "зубатые киты" не отряд имел ввиду, а просто китов с зубами(археоцетов) так что, на счет древности усатых, может ты и прав, извини за путаницу.

Krutoy_dinozavr :

кто-нибудь знает размер, хотя бы предположительный, Idiorophus patagonicus

Морфологически он очень схож с современным кашалотом и вымершей миоценовой Physeterula - очевидно, на это и стоит ориентироваться.

Игорёк, здоров.
Мезонихии отделяются от общего прапарнокопытного кубла ещё в позднем мелу - вполне сформированные мезонихии диссакусы известны из пуэрка. Китообразные же отделяются от базальных, но вполне оформившихся артиодактил, поскольку археоцеты имеют двублочный астрагал - черту, по которой определяют именно Artiodactyla. Слёзная кость археоцетов имеет сильное удлинение в лицевой отдел, как и у парнопалых, а в особенности у бегежмотов и свинюк.
Как моё мнение, может и не столько непосредственно к бегемотам, сколько к общей свино-бегемотовой линии действительно могут быть родственны китообразные...