Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 18 July 2010 12:44:09

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Доисторические киты

Ещё одна ссылка про левиафана (с ammonit.ru): http://www.ammonit.ru/new/876.htm
А википедии есть такая иллюстрация:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Leviathan_melvillei.jpg/465px-Leviathan_melvillei.jpg

Отредактировано Vladislav (18 July 2010 13:08:25)

Неактивен

 

#227 18 July 2010 14:28:06

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Доисторические киты

Не пойму с чего его настолько кашалотоподобным рисуют.

Неактивен

 

#228 18 July 2010 15:38:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические киты

Да потому что он в семействе кашалотовых. Но это конечно не значит, что он должен выглядеть точно, как кашалот.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#229 18 July 2010 19:40:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические киты

Череп левиафана  больше похож на череп касатки ,возможно и пропорции тела к голове были одинаковые .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#230 18 July 2010 23:48:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические киты

Необязательно. Возможно по форме черепа и схожи, но о пропорциях судить нельзя.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#231 19 July 2010 01:48:36

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические киты

Насколько схожи зубы зубатых китов? И насколько обосновано мнение, что "левиафан" - это родственник именно кашалота, а не косаток и прочих дельфинов? Утеря зубов в верхней челюсти и форма черепа кашалота говорят, как я понимаю, о десятках миллионов лет независимой от левиафана эволюции. У последнего гораздо более генерализованная модель, вообще говоря... К дельфинам ближе.

Неактивен

 

#232 19 July 2010 10:52:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические киты

Miracinonyx :

Насколько схожи зубы зубатых китов? И насколько обосновано мнение, что "левиафан" - это родственник именно кашалота, а не косаток и прочих дельфинов? Утеря зубов в верхней челюсти и форма черепа кашалота говорят, как я понимаю, о десятках миллионов лет независимой от левиафана эволюции. У последнего гораздо более генерализованная модель, вообще говоря... К дельфинам ближе.

В том-то и дело,что обьяснений нет  по каким признакам его отнесли к кашалотам,хотя визуально череп больше похож на касатку и образ жизни и охоты мог быть похожим.        http://i073.radikal.ru/1007/52/7792681760fc.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#233 19 July 2010 13:26:15

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические киты

Алекс :

Алексей , загляни в тему древние киты . По твоему ,чем схож череп кашалота и левиафана ? Ну и с касаткой ?

Перевод резюме статьи Lambert, Olivier; Giovanni Bianucci, Klaas Post, Christian de Muizon, Rodolfo Salas-Gismondi, Mario Urbina, and Jelle Reumer (2010) The giant bite of a new raptorial sperm whale from the Miocene epoch of Peru:

Современный кашалот Physeter macrocephalus, один из крупнейших известных хищников, охотится на головоногих моллюсков на большой глубине. Так как он не имеет зубов в верхней челюсти, то полагается на всасывание, чтобы поймать жертву; напротив, несколько более мелких миоценовых кашалотов (Physeteroidea) интерпретируются как хищники (не всасывающие), аналогичные современному дельфину касатке Orcinus orca. Принимая во внимание, что очень большие зубы кашалотов были обнаружены в различных миоценовых местонахождениях, связанный с ними диагностический черепной материал не находили очень долго. В статье сообщается об открытии нового гигантского кашалота из среднего миоцена Перу (приблизительно 12-13 млн. лет назад), Leviathan melvillei, описанному по черепу, зубам и нижней челюсти. С 3-хметровой головой, очень большими зубами на верхней и нижней челюстях (максимальный диаметр и длина - 12 см и более 36 см соответственно), мощными челюстями и височной ямкой, значительно большей, чем у Physeter, этот стволовой представитель Physeteroidea является одним из крупнейших хищников и имел, вероятно, самый сильный укус из всех известных тетрапод. Появление гигантских хищных кашалотов в геологической летописи совпадает с фазой диверсификации и увеличением диапазона размеров усатых китов в миоцене. Предположительно, Leviathan питался главным образом высококалорийной пищей – усатыми китами среднего размера. Как главный хищник, он, вместе с жившей в то же время гигантской акулой Carcharocles megalodon, вероятно, оказывал большое влияние на структуру миоценовых морских сообществ. Развитие у Leviathan в верхней части черепа обширного углубления, переходящего на рыло, как и у Physeter, может указывать на присутствие при жизни увеличенного спермацетового органа, который не связан с глубоководными погружениями или обязательным кормлением при помощи всасывания.

Череп Leviathan melvillei - комбинация черепов кашалота и касатки. Челюсти Leviathan похожи на челюсти касатки, что может объяснятся сходным образом жизни (нападающий на крупную добычу хищник), задняя часть черепа больше напоминает кашалота, хотя височная ямка у Leviathan больше (значит, больше и сильнее височная мышца, что характерно для хищников, у касатки она тоже большая), а в статье обращают внимание на наличие спермацетового органа, как у современного кашалота. Каких-то конкретных остеологических черт сходства и отличия я не знаю, т.к. статьи нет в свободном доступе, короче, ИМХО. О неродственности Leviathan и касаток говорилось и в новостных статьях, и в других источниках, и подвергать это сомнению только из-за общей формы черепа пока, по меньшей мере, странно и неоправданно. В конце концов, эти источники ссылаются на оригинальную статью с описанием.
Arctodus-simus правильно сказал, несмотря на внешнее сходство черепов, о пропорциях судить нельзя. Остатков посткраниального скелета всё равно не найдено. Образ жизни - это другое, он может быть сходным и при разных пропорциях. Я не понимаю, в чём проблема, собственно?
Что касается эволюции кашалотов, кладограмма есть в википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/Leviathan_melvillei


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#234 19 July 2010 17:01:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические киты

Звероящер :

Алекс :

Алексей , загляни в тему древние киты . По твоему ,чем схож череп кашалота и левиафана ? Ну и с касаткой ?

Перевод резюме статьи Lambert, Olivier; Giovanni Bianucci, Klaas Post, Christian de Muizon, Rodolfo Salas-Gismondi, Mario Urbina, and Jelle Reumer (2010) The giant bite of a new raptorial sperm whale from the Miocene epoch of Peru:

Современный кашалот Physeter macrocephalus, один из крупнейших известных хищников, охотится на головоногих моллюсков на большой глубине. Так как он не имеет зубов в верхней челюсти, то полагается на всасывание, чтобы поймать жертву; напротив, несколько более мелких миоценовых кашалотов (Physeteroidea) интерпретируются как хищники (не всасывающие), аналогичные современному дельфину касатке Orcinus orca. Принимая во внимание, что очень большие зубы кашалотов были обнаружены в различных миоценовых местонахождениях, связанный с ними диагностический черепной материал не находили очень долго. В статье сообщается об открытии нового гигантского кашалота из среднего миоцена Перу (приблизительно 12-13 млн. лет назад), Leviathan melvillei, описанному по черепу, зубам и нижней челюсти. С 3-хметровой головой, очень большими зубами на верхней и нижней челюстях (максимальный диаметр и длина - 12 см и более 36 см соответственно), мощными челюстями и височной ямкой, значительно большей, чем у Physeter, этот стволовой представитель Physeteroidea является одним из крупнейших хищников и имел, вероятно, самый сильный укус из всех известных тетрапод. Появление гигантских хищных кашалотов в геологической летописи совпадает с фазой диверсификации и увеличением диапазона размеров усатых китов в миоцене. Предположительно, Leviathan питался главным образом высококалорийной пищей – усатыми китами среднего размера. Как главный хищник, он, вместе с жившей в то же время гигантской акулой Carcharocles megalodon, вероятно, оказывал большое влияние на структуру миоценовых морских сообществ. Развитие у Leviathan в верхней части черепа обширного углубления, переходящего на рыло, как и у Physeter, может указывать на присутствие при жизни увеличенного спермацетового органа, который не связан с глубоководными погружениями или обязательным кормлением при помощи всасывания.

Череп Leviathan melvillei - комбинация черепов кашалота и касатки. Челюсти Leviathan похожи на челюсти касатки, что может объяснятся сходным образом жизни (нападающий на крупную добычу хищник), задняя часть черепа больше напоминает кашалота, хотя височная ямка у Leviathan больше (значит, больше и сильнее височная мышца, что характерно для хищников, у касатки она тоже большая), а в статье обращают внимание на наличие спермацетового органа, как у современного кашалота. Каких-то конкретных остеологических черт сходства и отличия я не знаю, т.к. статьи нет в свободном доступе, короче, ИМХО. О неродственности Leviathan и касаток говорилось и в новостных статьях, и в других источниках, и подвергать это сомнению только из-за общей формы черепа пока, по меньшей мере, странно и неоправданно. В конце концов, эти источники ссылаются на оригинальную статью с описанием.
Arctodus-simus правильно сказал, несмотря на внешнее сходство черепов, о пропорциях судить нельзя. Остатков посткраниального скелета всё равно не найдено. Образ жизни - это другое, он может быть сходным и при разных пропорциях. Я не понимаю, в чём проблема, собственно?
Что касается эволюции кашалотов, кладограмма есть в википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/Leviathan_melvillei

Спасибо за коментарий , интиресно было узнать чем именно схожи черепа кашалота и левиафана .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#235 17 August 2010 12:50:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические киты

http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084 … 9ccd03.jpg - а почему у него зубы выступали вперёд? У плиозавров кстати тоже. Такими удобно может ловить рыбу, но рвать жертву должно быть не так удобно. У косатки зубы не настолько выдаются вперёд. Почему такая особенность у морских животных (у птерозавров кстати тоже)?

Сравнивать левиафана с мегалодоном - то же самое что сравнивать белую акулу с косаткой. У кого больше шансов сожрать противника - думайте сами:-)

И кстати почему часто пишут "кАсатка"? Касатка это птица из семейства ласточковых. Кстати касаткой или косатым селезнем ещё называют утку Anas falcata.
А самый крупный современный представитель дельфиновых это кОсатка.

 

#236 17 August 2010 13:01:31

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Доисторические киты

а почему у него зубы выступали вперёд? У плиозавров кстати тоже. Такими удобно может ловить рыбу, но рвать жертву должно быть не так удобно

Значит так все-таки удобнее. Подозреваю, что для лучшего захвата крупного куска. В конце концов и у наземных хищников клыки в той или иной степени наклонены вперед.

Сравнивать левиафана с мегалодоном - то же самое что сравнивать белую акулу с косаткой. У кого больше шансов сожрать противника - думайте сами:-)

У косатки однозначно wink

Неактивен

 

#237 17 August 2010 13:10:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические киты

"Значит так все-таки удобнее. Подозреваю, что для лучшего захвата крупного куска. В конце концов и у наземных хищников клыки в той или иной степени наклонены вперед."

Не, ну не так же. Такого явного крена нет. Если они будут сильно наклонены вперёд то нагрузка на них будет больше и эффективность разрывающего укуса падает.
У всех теропод зубы загнуты вовнутрь. У наземных крокодилов та же тенденция. У современных зубы прямые, иногда отклонены немного назад. Даже у полностью рыбоядных форм таких как гавиалы - нет таких наклонённых вперёд зубов.

Акула, косатка, теропод - они все откусывают крупные куски.

 

#238 17 August 2010 17:16:02

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Доисторические киты

По моему левиафан убивал цетотериев, а для них особой силы не надо, нужно чуть больше скорости, поэтому зубы левиафана наклонены в перёд и рвали хуже чем зубы косатки?

Отредактировано Vladislav (17 August 2010 17:16:46)

Неактивен

 

#239 17 August 2010 18:31:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические киты

Относительно скорее всего да, но там такие челюсти что уже не суть важно. Получается - самые сильные челюсти в мире.

 

#240 19 August 2010 16:21:28

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Доисторические киты

Да, именно, у левиафана были наверняка самые мощные челюсти не только миоцена, но и всех времён. Он мог наверно сломать позвоночник ими цетотерию.

Неактивен

 

#241 26 August 2010 12:04:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические киты

Много инфи ,фото и таблиц по левиафану  . http://bbs.uua.cn/thread-93703-1-1.html  КБ длина черепа 294см !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#242 03 November 2010 13:45:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические киты

Найден новый вид родича дельфинов!   http://carnivoraforum.com/index.cgi?boa … amp;page=1  Очень странная форма головы ,типа пахицефалозавра .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#243 03 November 2010 20:21:38

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические киты

А при чём тут пахицефалозавр? У него форма черепа такая, а у дельфинов это жировая подушка.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#244 03 November 2010 21:47:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические киты

Arctodus-simus :

А при чём тут пахицефалозавр? У него форма черепа такая, а у дельфинов это жировая подушка.

Череп имел значительное утолщение, от чего его голова напоминала воздушный шар. (  То есть сама кость)    http://www.7d.org.ua/?news=science&id=6036


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#245 03 November 2010 22:18:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические киты

Не совсем понятно, что собой представляло это "значительное утолщение". Фотки или прорисовки нужны


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#246 03 November 2010 23:59:11

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Доисторические киты

GIANT SPERM WHALE FROM THE MIOCENE PERIOD DISCOVERED IN PERU 2010
http://www.belspo.be/belspo/home/actua/potvis_en.pdf
Olivier Lambert и др. «The giant bite of a new raptorial sperm whale from the Miocene epoch of Peru»2010
http://www.vliz.be/imisdocs/publications/212617.pdf

SUPPLEMENTARY INFORMATION of Leviathan melvillei
http://nlbif.eti.uva.nl/nmr/documents/N … 06893A.pdf


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#247 04 November 2010 00:51:02

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические киты

Статью о платалеароструме качаем тут: http://www.nmr.nl/nmr/binary/retrieveFi … le=default


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#248 04 November 2010 18:28:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические киты

Ergaster :

Статью о платалеароструме качаем тут: http://www.nmr.nl/nmr/binary/retrieveFi … le=default

Еще можна посмотреть сдеся!  http://bbs.uua.cn/thread-109574-1-1.html


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#249 11 November 2010 13:26:54

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Доисторические киты

Посмотрел фильм из серии бойцовский клуб юрского периода, где показывали мегалодона и "кусающего кашалота", его длинну назвали чуть более 10 м. Что это за кит? Прегмафицетр "кусающий кашалот". Похож на левиафана.


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#250 11 November 2010 23:25:30

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические киты

Испорченный телефон прямо... Бригмофизетер (Brygmophyseter) он называется, по-моему писали тут о нем.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry