Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#226 18 July 2010 12:44:09
- Vladislav
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 16 May 2010
- Сообщений: 756
Re: Доисторические киты
Ещё одна ссылка про левиафана (с ammonit.ru): http://www.ammonit.ru/new/876.htm
А википедии есть такая иллюстрация:
Отредактировано Vladislav (18 July 2010 13:08:25)
Неактивен
#227 18 July 2010 14:28:06
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Доисторические киты
Не пойму с чего его настолько кашалотоподобным рисуют.
Неактивен
#228 18 July 2010 15:38:40
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические киты
Да потому что он в семействе кашалотовых. Но это конечно не значит, что он должен выглядеть точно, как кашалот.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#229 18 July 2010 19:40:01
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические киты
Череп левиафана больше похож на череп касатки ,возможно и пропорции тела к голове были одинаковые .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#230 18 July 2010 23:48:47
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические киты
Необязательно. Возможно по форме черепа и схожи, но о пропорциях судить нельзя.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#231 19 July 2010 01:48:36
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Доисторические киты
Насколько схожи зубы зубатых китов? И насколько обосновано мнение, что "левиафан" - это родственник именно кашалота, а не косаток и прочих дельфинов? Утеря зубов в верхней челюсти и форма черепа кашалота говорят, как я понимаю, о десятках миллионов лет независимой от левиафана эволюции. У последнего гораздо более генерализованная модель, вообще говоря... К дельфинам ближе.
Неактивен
#232 19 July 2010 10:52:20
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические киты
Miracinonyx :
Насколько схожи зубы зубатых китов? И насколько обосновано мнение, что "левиафан" - это родственник именно кашалота, а не косаток и прочих дельфинов? Утеря зубов в верхней челюсти и форма черепа кашалота говорят, как я понимаю, о десятках миллионов лет независимой от левиафана эволюции. У последнего гораздо более генерализованная модель, вообще говоря... К дельфинам ближе.
В том-то и дело,что обьяснений нет по каким признакам его отнесли к кашалотам,хотя визуально череп больше похож на касатку и образ жизни и охоты мог быть похожим.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#233 19 July 2010 13:26:15
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические киты
Алекс :
Алексей , загляни в тему древние киты . По твоему ,чем схож череп кашалота и левиафана ? Ну и с касаткой ?
Перевод резюме статьи Lambert, Olivier; Giovanni Bianucci, Klaas Post, Christian de Muizon, Rodolfo Salas-Gismondi, Mario Urbina, and Jelle Reumer (2010) The giant bite of a new raptorial sperm whale from the Miocene epoch of Peru:
Современный кашалот Physeter macrocephalus, один из крупнейших известных хищников, охотится на головоногих моллюсков на большой глубине. Так как он не имеет зубов в верхней челюсти, то полагается на всасывание, чтобы поймать жертву; напротив, несколько более мелких миоценовых кашалотов (Physeteroidea) интерпретируются как хищники (не всасывающие), аналогичные современному дельфину касатке Orcinus orca. Принимая во внимание, что очень большие зубы кашалотов были обнаружены в различных миоценовых местонахождениях, связанный с ними диагностический черепной материал не находили очень долго. В статье сообщается об открытии нового гигантского кашалота из среднего миоцена Перу (приблизительно 12-13 млн. лет назад), Leviathan melvillei, описанному по черепу, зубам и нижней челюсти. С 3-хметровой головой, очень большими зубами на верхней и нижней челюстях (максимальный диаметр и длина - 12 см и более 36 см соответственно), мощными челюстями и височной ямкой, значительно большей, чем у Physeter, этот стволовой представитель Physeteroidea является одним из крупнейших хищников и имел, вероятно, самый сильный укус из всех известных тетрапод. Появление гигантских хищных кашалотов в геологической летописи совпадает с фазой диверсификации и увеличением диапазона размеров усатых китов в миоцене. Предположительно, Leviathan питался главным образом высококалорийной пищей – усатыми китами среднего размера. Как главный хищник, он, вместе с жившей в то же время гигантской акулой Carcharocles megalodon, вероятно, оказывал большое влияние на структуру миоценовых морских сообществ. Развитие у Leviathan в верхней части черепа обширного углубления, переходящего на рыло, как и у Physeter, может указывать на присутствие при жизни увеличенного спермацетового органа, который не связан с глубоководными погружениями или обязательным кормлением при помощи всасывания.
Череп Leviathan melvillei - комбинация черепов кашалота и касатки. Челюсти Leviathan похожи на челюсти касатки, что может объяснятся сходным образом жизни (нападающий на крупную добычу хищник), задняя часть черепа больше напоминает кашалота, хотя височная ямка у Leviathan больше (значит, больше и сильнее височная мышца, что характерно для хищников, у касатки она тоже большая), а в статье обращают внимание на наличие спермацетового органа, как у современного кашалота. Каких-то конкретных остеологических черт сходства и отличия я не знаю, т.к. статьи нет в свободном доступе, короче, ИМХО. О неродственности Leviathan и касаток говорилось и в новостных статьях, и в других источниках, и подвергать это сомнению только из-за общей формы черепа пока, по меньшей мере, странно и неоправданно. В конце концов, эти источники ссылаются на оригинальную статью с описанием.
Arctodus-simus правильно сказал, несмотря на внешнее сходство черепов, о пропорциях судить нельзя. Остатков посткраниального скелета всё равно не найдено. Образ жизни - это другое, он может быть сходным и при разных пропорциях. Я не понимаю, в чём проблема, собственно?
Что касается эволюции кашалотов, кладограмма есть в википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/Leviathan_melvillei
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#234 19 July 2010 17:01:27
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические киты
Звероящер :
Алекс :
Алексей , загляни в тему древние киты . По твоему ,чем схож череп кашалота и левиафана ? Ну и с касаткой ?
Перевод резюме статьи Lambert, Olivier; Giovanni Bianucci, Klaas Post, Christian de Muizon, Rodolfo Salas-Gismondi, Mario Urbina, and Jelle Reumer (2010) The giant bite of a new raptorial sperm whale from the Miocene epoch of Peru:
Современный кашалот Physeter macrocephalus, один из крупнейших известных хищников, охотится на головоногих моллюсков на большой глубине. Так как он не имеет зубов в верхней челюсти, то полагается на всасывание, чтобы поймать жертву; напротив, несколько более мелких миоценовых кашалотов (Physeteroidea) интерпретируются как хищники (не всасывающие), аналогичные современному дельфину касатке Orcinus orca. Принимая во внимание, что очень большие зубы кашалотов были обнаружены в различных миоценовых местонахождениях, связанный с ними диагностический черепной материал не находили очень долго. В статье сообщается об открытии нового гигантского кашалота из среднего миоцена Перу (приблизительно 12-13 млн. лет назад), Leviathan melvillei, описанному по черепу, зубам и нижней челюсти. С 3-хметровой головой, очень большими зубами на верхней и нижней челюстях (максимальный диаметр и длина - 12 см и более 36 см соответственно), мощными челюстями и височной ямкой, значительно большей, чем у Physeter, этот стволовой представитель Physeteroidea является одним из крупнейших хищников и имел, вероятно, самый сильный укус из всех известных тетрапод. Появление гигантских хищных кашалотов в геологической летописи совпадает с фазой диверсификации и увеличением диапазона размеров усатых китов в миоцене. Предположительно, Leviathan питался главным образом высококалорийной пищей – усатыми китами среднего размера. Как главный хищник, он, вместе с жившей в то же время гигантской акулой Carcharocles megalodon, вероятно, оказывал большое влияние на структуру миоценовых морских сообществ. Развитие у Leviathan в верхней части черепа обширного углубления, переходящего на рыло, как и у Physeter, может указывать на присутствие при жизни увеличенного спермацетового органа, который не связан с глубоководными погружениями или обязательным кормлением при помощи всасывания.
Череп Leviathan melvillei - комбинация черепов кашалота и касатки. Челюсти Leviathan похожи на челюсти касатки, что может объяснятся сходным образом жизни (нападающий на крупную добычу хищник), задняя часть черепа больше напоминает кашалота, хотя височная ямка у Leviathan больше (значит, больше и сильнее височная мышца, что характерно для хищников, у касатки она тоже большая), а в статье обращают внимание на наличие спермацетового органа, как у современного кашалота. Каких-то конкретных остеологических черт сходства и отличия я не знаю, т.к. статьи нет в свободном доступе, короче, ИМХО. О неродственности Leviathan и касаток говорилось и в новостных статьях, и в других источниках, и подвергать это сомнению только из-за общей формы черепа пока, по меньшей мере, странно и неоправданно. В конце концов, эти источники ссылаются на оригинальную статью с описанием.
Arctodus-simus правильно сказал, несмотря на внешнее сходство черепов, о пропорциях судить нельзя. Остатков посткраниального скелета всё равно не найдено. Образ жизни - это другое, он может быть сходным и при разных пропорциях. Я не понимаю, в чём проблема, собственно?
Что касается эволюции кашалотов, кладограмма есть в википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/Leviathan_melvillei
Спасибо за коментарий , интиресно было узнать чем именно схожи черепа кашалота и левиафана .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#235 17 August 2010 12:50:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические киты
http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084 … 9ccd03.jpg - а почему у него зубы выступали вперёд? У плиозавров кстати тоже. Такими удобно может ловить рыбу, но рвать жертву должно быть не так удобно. У косатки зубы не настолько выдаются вперёд. Почему такая особенность у морских животных (у птерозавров кстати тоже)?
Сравнивать левиафана с мегалодоном - то же самое что сравнивать белую акулу с косаткой. У кого больше шансов сожрать противника - думайте сами:-)
И кстати почему часто пишут "кАсатка"? Касатка это птица из семейства ласточковых. Кстати касаткой или косатым селезнем ещё называют утку Anas falcata.
А самый крупный современный представитель дельфиновых это кОсатка.
#236 17 August 2010 13:01:31
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Доисторические киты
а почему у него зубы выступали вперёд? У плиозавров кстати тоже. Такими удобно может ловить рыбу, но рвать жертву должно быть не так удобно
Значит так все-таки удобнее. Подозреваю, что для лучшего захвата крупного куска. В конце концов и у наземных хищников клыки в той или иной степени наклонены вперед.
Сравнивать левиафана с мегалодоном - то же самое что сравнивать белую акулу с косаткой. У кого больше шансов сожрать противника - думайте сами:-)
У косатки однозначно
Неактивен
#237 17 August 2010 13:10:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические киты
"Значит так все-таки удобнее. Подозреваю, что для лучшего захвата крупного куска. В конце концов и у наземных хищников клыки в той или иной степени наклонены вперед."
Не, ну не так же. Такого явного крена нет. Если они будут сильно наклонены вперёд то нагрузка на них будет больше и эффективность разрывающего укуса падает.
У всех теропод зубы загнуты вовнутрь. У наземных крокодилов та же тенденция. У современных зубы прямые, иногда отклонены немного назад. Даже у полностью рыбоядных форм таких как гавиалы - нет таких наклонённых вперёд зубов.
Акула, косатка, теропод - они все откусывают крупные куски.
#238 17 August 2010 17:16:02
- Vladislav
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 16 May 2010
- Сообщений: 756
Re: Доисторические киты
По моему левиафан убивал цетотериев, а для них особой силы не надо, нужно чуть больше скорости, поэтому зубы левиафана наклонены в перёд и рвали хуже чем зубы косатки?
Отредактировано Vladislav (17 August 2010 17:16:46)
Неактивен
#239 17 August 2010 18:31:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические киты
Относительно скорее всего да, но там такие челюсти что уже не суть важно. Получается - самые сильные челюсти в мире.
#240 19 August 2010 16:21:28
- Vladislav
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 16 May 2010
- Сообщений: 756
Re: Доисторические киты
Да, именно, у левиафана были наверняка самые мощные челюсти не только миоцена, но и всех времён. Он мог наверно сломать позвоночник ими цетотерию.
Неактивен
#241 26 August 2010 12:04:55
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические киты
Много инфи ,фото и таблиц по левиафану . http://bbs.uua.cn/thread-93703-1-1.html КБ длина черепа 294см !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#242 03 November 2010 13:45:24
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические киты
Найден новый вид родича дельфинов! http://carnivoraforum.com/index.cgi?boa … amp;page=1 Очень странная форма головы ,типа пахицефалозавра .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#243 03 November 2010 20:21:38
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические киты
А при чём тут пахицефалозавр? У него форма черепа такая, а у дельфинов это жировая подушка.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#244 03 November 2010 21:47:16
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические киты
Arctodus-simus :
А при чём тут пахицефалозавр? У него форма черепа такая, а у дельфинов это жировая подушка.
Череп имел значительное утолщение, от чего его голова напоминала воздушный шар. ( То есть сама кость) http://www.7d.org.ua/?news=science&id=6036
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#245 03 November 2010 22:18:59
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические киты
Не совсем понятно, что собой представляло это "значительное утолщение". Фотки или прорисовки нужны
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#246 03 November 2010 23:59:11
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Доисторические киты
GIANT SPERM WHALE FROM THE MIOCENE PERIOD DISCOVERED IN PERU 2010
http://www.belspo.be/belspo/home/actua/potvis_en.pdf
Olivier Lambert и др. «The giant bite of a new raptorial sperm whale from the Miocene epoch of Peru»2010
http://www.vliz.be/imisdocs/publications/212617.pdf
SUPPLEMENTARY INFORMATION of Leviathan melvillei
http://nlbif.eti.uva.nl/nmr/documents/N … 06893A.pdf
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#247 04 November 2010 00:51:02
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические киты
Статью о платалеароструме качаем тут: http://www.nmr.nl/nmr/binary/retrieveFi … le=default
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#248 04 November 2010 18:28:08
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические киты
Ergaster :
Статью о платалеароструме качаем тут: http://www.nmr.nl/nmr/binary/retrieveFi … le=default
Еще можна посмотреть сдеся! http://bbs.uua.cn/thread-109574-1-1.html
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#249 11 November 2010 13:26:54
- Николаки
- Любитель зоологии
- Откуда: Балашиха
- Зарегистрирован: 07 March 2010
- Сообщений: 856
Re: Доисторические киты
Посмотрел фильм из серии бойцовский клуб юрского периода, где показывали мегалодона и "кусающего кашалота", его длинну назвали чуть более 10 м. Что это за кит? Прегмафицетр "кусающий кашалот". Похож на левиафана.
Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!
Неактивен
#250 11 November 2010 23:25:30
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические киты
Испорченный телефон прямо... Бригмофизетер (Brygmophyseter) он называется, по-моему писали тут о нем.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен