Да весь прикол, что катальпа вообще из питерских семян - это 1000 км к северу от Орла!

Павловния есть в Москве - в ботсаду МГУ. Пока набирается опыта жизни в высоких широтах , но вертикальные побеги (практически, однолетние) в 2 метра высотой и толщиной в десяток см завораживают. Живёт давно, но не поднимается - образует своего рода стланик: многолетние стволы (до 15 см диаметром) стелятся по земле.
Сеять её не просто, а ОЧЕНЬ просто: семена не требуют никакой предобработки, а всходят массово и быстро.

Печально, но павловния в Москве обречена быть "вечным многолетником". Наблюдая за своим "молодняком" - заметил, что ее молодые побеги продолжают нарастать до конца октября (имеют ярко-зеленый цвет), а кора, начинает темнеть (созревать) только в ноябре. Поэтому, шанс пережить первые морозы у них есть, если минусовые температуры прийдутся хотя бы на декабрь. Больше шансов сохранить ствол (взрослые павловнии могут переносить морозы до -30*С) есть в случае посадки, скажем 4-5 летнего дерева (выращеного в кадке), которое несколько зим зимовало в непромерзаемом помещении.
Посмотрите на молодую павловнию в каменец-подольском ботсаду - эти огромные побеги и у них ежегодно сносит до уровня снега, а город находится у самой  границы с Молдавией. Возможно, после этой мягкой зимы, у нее сохранился прошлогодний побег и она станет деревом.



Это фото сделано в первых числах октября и все, что вымахало - прирост текущего года. В апреле , когда подрезал самый верхний сегмент прошлогоднего побега (на своей павловнии), обнаружил, что он полый внутри - стало понятно, почему (молодые приросты) так легко повреждаются морозом.

Отредактировано Виктор_Р (22 May 2013 20:45:01)

Вот московская павловния:


Видны погибшие прошлогодние побеги (в правой части фото).

И её лист:

Отредактировано Bob (22 May 2013 09:17:33)

Жень, если китайский лиран выживет, можно будет почеренковать в будущем?
Насчет твоих растений... у меня сейчас такая же проблема. Но знаешь, такая идея вот возникла - может быть, часть попробовать предложить для озеленения прилегающих территорий администрации Нац. парка "Орловское полесье"? - Там-то вряд ли буду разрешать вандалам мерзости творить и ломать редкие деревья?

И еще - мне кажется, что метасеквойю вполне можно сажать на границе болотистых участков с солнечной стороны. Воды она не боится, скорее наоборот, взрослые деревья выдерживают до -35 (правда не ниже, по данным японцев), а с тощей почвой сможет примириться, если будет много солнца и воды. С гинко сложнее, т.к. его в болото не посадишь, а сухие участки - тощие. Но его тоже можно на опушку посадить, на границе широколиственного участка и бора. Нет?

Касательно павловнии - удивило, что она "не боится засухи". Как это возможно для дерева с такими листьями? Вдобавок, она же из Центрального Китая и Японии, там муссонный климат с постоянными дождями.

Вот-вот зацветут мои кактусы в ОГ: опунции и эхиноцереус.

У меня растут Opuntia humifosa, Opuntia camanchika, Opuntia macrochiza, Opuntia ursina, Opuntia engelmanii (не ложится на зиму и плоды размером с крупный абрикос), Echinocereus reichenbahii.

Отредактировано limoncik (24 May 2013 18:18:18)

Здравствуйте Тарас! Мы с вами уже знакомы по Майфлоре)
Из подокарпусов только снежный сможет жить. А для сабаля и рафика лето бы подлиннее и пожарче.

Кстати, интересная информация по поводу сабаля малого, касающаяся восстановления древней флоры Евразии. В книге Саакова С. Г. "Пальмы и их культура в СССР" написано:
"На территории СССР ископаемые отпечатки веерных листьев пальм найдены в палеогеновых отложениях Украины, Урала и Кавказа, следовательно в зоне вечнозелёной субтропической флоры, известной под названием полтавской. Установлены следующие виды ископаемых пальм:
1. Sabal ucrainica Schmalh. - в Житомирской (Могильно, Рыжаны, Волянщина) и Киевской (Екатеринополье). А. Н. Криштофович эти находки относит к Sabal haeringiana Heer.
2. Sabal haeringiana (Ung.) Heer. - в Николаевской (Аджамка и Арсеньевка) и Житомирской (Могильно, Волянщина) областях.
3. Sabal major Heer. - в Николаевской (Арсеньевка) и Житомирской (Могильно) областях.
Для среднего эоцена Урала (Таналык, Стерлитамак) А. Н. Криштофович указывает на нахождение отпечатков листьев Sabal.
В олигоцене Годерзского перевала (Грузия) и Дарры-Дага (Армения) найдена (Палибин, 1937) ископаемая пальма  Sabal haeringiana Heer.
В 1948 г. Стерлиным (цит. по Байковской, 1951) найдены остатки вееролистной пальмы Sabal major Heer. в неогеновых отложениях Дагестана у горы и села Алмало, в 15 км к востоку от р. Сулак."
"В Швейцарии и Германии ещё в миоцене произрастали Sabal и другие веерные и перистые пальмы; на юге Европы пальми Sabal сохранились до плиоцена, но уже в долине Рейна они не обнаружены, несмотря на то, что в южной Европе они произрастают до сих пор."
Получается, выращивая сабаль малый в открытом грунте, мы возвращаем исчезнувший элемент нашей флоры.

limoncik, ну я же не собираюсь растить сабаль малый без укрытия. Допустим, первую зиму он у меня переживёт (без укрытия) с полной или почти полной дефолиацией; а следующая зима станет, видимо, последней в его жизни. Конечно, в Украине в дикой природе сабаль никогда расти не сможет (за исключением тех областей, которые Вы упоминали), а вот в культуре с укрытием у него большие перспективы (например, если использовать укрытие из соломенных матов/тюков).

Отредактировано TARAS (09 August 2016 00:21:18)

Да, трахикарпусы - это, конечно, хороший вариант, но они имеют один существенный недостаток - формирование высокого надземного ствола (Trachycarpus fortunei, T. takil, T. wagnerianus). Исключением является только  Trachycarpus nanus, но его морозостойкость точно не изучена.
(Я вот даже не знаю, как в моём климате укрыть, например, 3-метровый трахикарпус (если такой вырастет), особенно, если он будет не один). А сабаль малый и рапидофиллюм ежеиглый как раз и хороши тем, что у них нет надземного ствола (или он очень маленький), поэтому их будет легко укрывать на протяжении всей жизни; вот только, действительно, лето для них у меня немножко холодноватое.

Тарас, добро пожаловать и спасибо за интереснейший рассказ о планах!

Котел бы высказать два комментария, хотя вовсе не специалист, конечно:

1) На мой взгляд, из пальм лучше действительно использовать трахикарпус, Лимончик прав. Проблема формирования высокого ствола существует, но, на мой взгляд, в случае, если пальма будет терять большую часть листьев каждую зиму, у нее не хватит энергии и наработки запасов веществ для интенсивного роста в высоту. Большая часть ее ресурсов будет просто уходить на восстановление листвы. Поэтому, возможно, в условиях вашего климата небольшие экземпляры трахикарпусов вполне могут быть эффективны как элемент необычного летнего украшения приусадебного участочка (не всего сада в 1 га, конечно).
Наиболее северный экземпляр трахикарпуса, который растет в ОГ и лично мне известен, - это мой трахикарпус, растущий в 7 м от дома в саду. Это Карелия, 62 градуса с.ш.
У нас холодное лето, холодный грунт, холодная весна и холодная мокрая осень.
Тем не менее, на основании двух летних сезонов, которые трахикарпус провел в ОГ в этих условиях можно сделать следующие выводы: именно этот род и вид пальм великолепно себя чувствует именно в этих условиях. Он не боится холодного, сырого, малотермического вегетативного сезона, его корни не гниют в условиях ледяной непросыхающей грязи (наши весна и осень). Ему хватает энергии для активного выброса листьев летом даже при условии того, что наше Солнце стоит очень низко над горизонтом и греет на самом деле слабо, даже в июльский полдень. При этом, у него НЕ нарастает ствол. Т.е. за два лета прирост стволика в высоту составил от силы 2 см.
Вот на это, видимо, ресурсов уже мало.

И самое главное - я НЕ обогреваю пальму зимой.
К сожалению, увы-увы, этой зимы моя пальмочка не пережила и стоит сейчас мертвой, видимо.
Причем, я, кажется, знаю почему: я не успел ее раскрыть. В течение всей зимы Т над грунтом внутри ее укрытия составляла +2 - +5 градусов. Т грунта на глубине 3 см составляла около -1-0 градусов.
Разница связана с системой геотермального обогрева, как мне кажется.
А ошибка в этом году у меня была в том, что укрытие пальмы удалось раскрыть только 20 апреля . В итоге, пальма просто сварилась - Когда раскрыли, листья были покрыты испариной и плесенью, и через неделю высохли. Зима была не страшна, а вот вареная весна - очень.

Вид пальмы - Trachycarpus wagnerianus, трахикарпус Вагнера или японская веерная пальма. На мой взгляд, идеальный вид для холодных зон, т.к. имеет маленькие, аккуратные и очень жесткие листья, которые не боятся ветра и которые легко укрывать.

2) Тарас, на каком расстоянии высажены ваши орехи? - Очень серьезная проблема с ними заключается в том, что они очень легко переопыляются, и в итоге вы получите плоды-гибриды, уничтожив чистоту исконных полноценных видов. На мой взгляд, это ужасно.
Хотя, конечно, если вам безразлична видовая чистота коллекционируемых растений - это не будет для вас проблемой.

(хотя, если участь уровень источников, которыми вы оперируете, книги по палеофлорам начала кайнозоя - вряд ли вы равнодушны к природе и ее наследию. Снимаю шляпу перед вашим фундаментальным подходом к палеофлорам. Очень здорово!)