Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 20 October 2012 15:11:01

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Социальное поведение кошачьих

Иван Сергеевич :

С одиноким взрослым тигром, даже самкой никто связываться не станет

Станут. При чем тут слоны? Слоны не едят мясо, тигриная давленка им ни к чему. smile Да тигры и сами обычно не задерживаются долго на жертве, без всякой угрозы.

Львы не оставят добычу, если не наелись, правда? У вас речь шла о том, что при стайной охоте на одного охотника приходится меньше еды. Смотрите, завалить буйвола гораздо проще нескольким львам, чем одному льву или тигру - меньше энергозатраты, намного меньше риск. А наедятся в итоге все равно одинаково (если, конечно, это не прайд из 20 голов).

Отредактировано Naturalist (20 October 2012 15:18:23)

Неактивен

 

#52 20 October 2012 23:02:22

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5372

Re: Социальное поведение кошачьих

Иван Сергеевич :

Почему тогда прайд львов частенько бросает недоеденную тушу? Например, зарежут буйвола, съедят треть и бросают его, вновь выходя на охоту. Неужели такие гурманы, что невкусное мясо едят только для восполнения энергозатрат, а потом отправляются за десертом?

С чего бы это? Ни в одной серьёзной работе по пищевому поведению с подобной «брезгливостью» и привередничеством (хотя бы Hayward, Kerley 2005) не встречался.  Наедаются до отвала, утилизуя в среднем до 85% туши. Если располагаете сведениями – поделитесь, если не затруднит.

Иван Сергеевич :

Львицы никогда не защищают добычу от конкурентов, если есть хоть минимальный шанс быть не то, что убитой, но даже слегка поцарапанной, оставляя эту работу львам. Даже если против нее всего пара гиен. Как ни странно, одинокая львица непременно будет защищать добычу, даже от небольшого клана гиен ( большому, естественно, уступит), хотя для нее риск получить травмы куда более драматичен.

То есть, одна львица будет самозабвенно сражаться за свою добычу как самурай, а целый прайд спасует? Бросьте, батенька. Лев оставит добычу другим хищникам и клептопаразитам (гиены, гиеновые собаки, львы из другого прайда) лишь при явном силовом превосходстве. Или же в случае, когда львицы уступают место своему резидентному самцу.

Иван Сергеевич :

Видимо у львов в прайде действительно ну ОЧЕНЬ строгое, просто строжайшее распределение обязанностей.

Чёткой иерархии у них не существует. «Ядро» прайда составляют родственные особи, но ярко выраженного альфа-лидерства у них нет - самец спаривается как со всеми сёстрами, так и с прибылыми самками. Ясли также общие. Некоторое разделение обязанностей существует лишь при охоте: может иметься пара лидеров - «ловцов», остальные – «загонщики». Причём при составе прайда сплошь из родственных особей роли могут меняться. Наблюдаются также и «халявщики» - комменсалы (дословно в англоязычных текстах – «cheater», мошенники), которые всегда только на вторых ролях, а жрут наряду со всеми. Также наблюдаются и одиночные охоты прайдовых львиц – без помощи других участниц.
  Интересные у Вас всё же сведения. Хантера или Корбетта начитались?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#53 21 October 2012 00:15:26

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Социальное поведение кошачьих

Сorvin :

С чего бы это? Ни в одной серьёзной работе по пищевому поведению с подобной «брезгливостью» и привередничеством (хотя бы Hayward, Kerley 2005) не встречался.  Наедаются до отвала, утилизуя в среднем до 85% туши. Если располагаете сведениями – поделитесь, если не затруднит.

То есть, одна львица будет самозабвенно сражаться за свою добычу как самурай, а целый прайд спасует? Бросьте, батенька. Лев оставит добычу другим хищникам и клептопаразитам (гиены, гиеновые собаки, львы из другого прайда) лишь при явном силовом превосходстве. Или же в случае, когда львицы уступают место своему резидентному самцу.

Чёткой иерархии у них не существует. «Ядро» прайда составляют родственные особи, но ярко выраженного альфа-лидерства у них нет - самец спаривается как со всеми сёстрами, так и с прибылыми самками. Ясли также общие. Некоторое разделение обязанностей существует лишь при охоте: может иметься пара лидеров - «ловцов», остальные – «загонщики». Причём при составе прайда сплошь из родственных особей роли могут меняться. Наблюдаются также и «халявщики» - комменсалы (дословно в англоязычных текстах – «cheater», мошенники), которые всегда только на вторых ролях, а жрут наряду со всеми. Также наблюдаются и одиночные охоты прайдовых львиц – без помощи других участниц.
  Интересные у Вас всё же сведения. Хантера или Корбетта начитались?

1.Да какие там сведения, фильмов насмотрелся smile Не раз наблюдал, как львы бросали сильно недоеденную тушу и принимались снова зо охоту. Честно- не знаю почему.
2.То же самое- в фильмах самки редко дают отпор гиенам, даже если шансы львиц предпочтительнее. А вот самцы отступают редко. Но я не ученый- точно не знаю, в фильмах именно так. ПС имелось ввиду не одна самка из прайда, а именно одинокая львица, много лет прожившая такую внестайную жизнь.
3.Я имел ввиду распределение обязанностей между особями разного пола и возраста. Самцы- охраняют территорию и дерутся с хищниками, львицы добывают пропитание, молодняк просто подрастает. То есть самцы редко делают "женскую" работу и наоборот.
Также, если не затруднит, ответьте на пару вопросов:
а) когда львица уединяется от прайда для родов, чем она питается? Ходит поесть в прайд, как в столовую, а затем-обратно к деткам?
б) если в прайде больше 1 самца, то они также дерутся между собой за право спариваться  с самками или заранее, еще при захвате прайда, грубо говоря, определяются, кто из них прайм и кто спаривается первым? И если дерутся, то могут ли покалечить друг друга, или так- скорее демонстрируют силу и по этой демонстрации определяется вожак?
С удовольствием прочитаю ваши ответы smile

Неактивен

 

#54 22 October 2012 02:17:02

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5372

Re: Социальное поведение кошачьих

Ну, фильмы тоже иногда могут быть субъективны. У меня немало лент по крупным фелидам и подобных сцен пока не припомню (не утверждая, что таковых не имеется), но выборку не делал (и давно не пересматривал), так что, к сожалению, по обстоятельным фильмам пока не советчик. Всё же научно-популярный кинофильм, даже профессионально снятый – далеко не обстоятельный и объективный научный труд, согласитесь.
  На самом деле подобный "гурманистический" подход в пищевом поведении львов, как представляется, может объясняться следующими причинами:
  1. Реверсивность "охотничьего" инстинкта, иногда наблюдаемого при массовом забое овец у волков, куриц у ласок и т. д. Когда хищник убивает больше, чем может съесть и тогда ему приписывают антропоморфные черты, которые могут вполне быть объяснимы зоопсихологией хищников. Рудименты его наблюдал любой автомобилист в подзаборных шавках, поочерёдно бросающихся на каждый автомобиль в кавалькаде. Так и здесь. Завалив зебру и начав жрать (добычу они прячут редко, а стараются сразу начать кормление, т.к. клептопаразиты тоже начеку), оказываются рядом с вальяжно прогуливающимися гну. И сценарий охоты прокручивается заново. Эту фантазию не стоит особо принимать во внимание, просто подобные случаи стоит рассмотреть более локально и, думаю, этологическое объяснение им отыщется.
  2. Все питательные части туши были утилизованы, а при доступности и обилии добычи в данном регионе лучше завалить свежинку, чем грызть кости. Детский сад-Козюлькин, конечно, но при отсутствии других объяснений и наглядности обстоятельств можно вспомнить и о бритве Оккама. Но каждый случай следует рассматривать конкретно, это однозначно. 
    Далее - взаимоотношения с гиенами. Признаться, к последним я тоже испытываю симпатию, интерес и тоже интересуюсь их бихевиористикой. Дабы не оффтопить, скажу только, что подобные столкновения весьма вариативны как при количественном соотношении, так и по половому признаку, вплоть до возрастного контингента и времени суток. Давайте, коллега, оставим этот вопрос в стороне, дабы не инициировать потенциальный «баттл» со стороны экстремально настроенных форумчан  - единственное скажу, что самец льва, как Хищник-Гегемон, не потерпит на своём участке никого - ни гиен, ни леопарда, ни гиеновых собак, ни гепарда. "Валить" будет всех.
  Возможно, подобное поведение свойственно и резидентным самцам тигра, "охаживающего" сопредельные территории самок. Просто он намного более скрытен. Но ведь в Приморье они волков действительно выбивают.
  И последнее. Иван Сергеевич, признателен Вашей пытливости (надеюсь, она без камня за пазухой и если у Вас имеются замечания или дополнения это только плюс в копилку общих знаний), постараюсь помочь по Вашим вопросам:
  1. У львов имеется замечательная физиологическая особенность в плане адаптивности - сопряжение овуляционных циклов прайдовых львиц. Эструс у них протекает почти одновременно, что позволяет впоследствии воспитывать подросших детёнышей сообща. В прайд котята приводятся через 2 месяца - до этого мамаша охотится, как правило, в одиночку и в "семье" появляется лишь изредка. Бывает, участвует в групповых охотах, а  случается, что единолично свалив газель или бородавочника, подвергается нашествию сестёр и подруг (причём всё без обиняков тут же делится на всех).
  Интересно, что за это время львица нередко меняет логовища. Почему не притащит котят сразу под крыло родственников? Атавизм прежнего  одиночного образа жизни? Очевидно так, причём довольно сильный, до сих пор не «выветрившийся».
  2. При маскулинизации прайда (другого термина не мог подобрать, потому что бывает, что «феминистические» группировки, потерявшие «гривастого» лидера по ряду обстоятельств, не всякого самца принимают) больше одной особи мужского пола  особых перемен не бывает. Гегемония кого-либо из них не явная. По-братски раздают люлей гиенам, охаживают барышень и их же отгоняют от умерщвлённой добычи, дабы самим нахаваться. Конечно, конфликты случаются, но без особых кровопотерь и травм (болевой порог даже у собак ниже, чем у людей). А вот что их сподвигает уступить самку при претензиях собрата после пары увесистых оплеух? Возможно, и некий психологический перевес. Я, к счастью - Homo sapiens, а не Panthera leo...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#55 22 October 2012 18:49:51

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1408

Re: Социальное поведение кошачьих

Иван Сергеевич :

Львицы никогда не защищают добычу от конкурентов, если есть хоть минимальный шанс быть не то, что убитой, но даже слегка поцарапанной, оставляя эту работа львам. Даже если против нее всего пара гиен. Как ни странно, одинокая львица непременно будет защищать добычу, даже от небольшого клана гиен ( большому, естественно, уступит), хотя для нее риск полуцчить травмы куда более драмотичен. Видимо у львов в прайде действительно ну ОЧЕНЬ строгое, просто строжайшее распределение обязанностей.

Вообще у всех животных, не исключая и человека, лидирующее положение занимает самая... наглая особь. Т.е. особь, уверенная в себе, использующая любую ситуацию для успешной охоты, самозащиты или продвижения вверх по иерархической лестнице. Не обязательно самый сильный или самый умный, или самый красивый.  smile
Животное-альфа больше расположено принимать мгновенные и радикальные решения в охоте и защите своей порции еды, собственной персоны и потомства.
Животное, которое не-лидер (бета, гамма и т. д. до омеги) привыкло, что кто-то решает за него, прикрывает, уступает кусок в ответ на жест/мимику/звуки его подчинения. Оно более пассивно и во взаимоотношениях с животными других видов.
Обязанности распределяются в соответствии со складом характера животных. И животные, взрослея, "врастают" в эту иерархию.

Мне кажется само собой, если животное живет одиночно, то оно по-любому должно быть альфой по складу характера. Иначе трудно выжить.

Отредактировано Mavra (22 October 2012 18:50:45)


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#56 23 October 2012 09:02:59

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Социальное поведение кошачьих

Corvin и Mavra, спасибо за развернутые ответы!

Неактивен

 

#57 23 October 2012 12:02:16

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1408

Re: Социальное поведение кошачьих

Сorvin :

Большинство выжеизложенных постов, касающихся Felis silvestris catus. вероятно, познавательны для "кошатников", но на мой взгляд, не вполне корректны с научной точки зрения хотя бы потому, что этологически все Мурки, Мурзики и Васьки перверсированы из-за многовековой доместикации и большинство экстраполяций их социальных взаимоотношений на диких фелид не только малоэффективны а, зачастую, бесполезны.
  Личное мнение, не обессудьте.

Я согласна с Вами, что у разных видов и даже у разных популяций могут быть совершенно различные модели поведения. Но не согласна, что экстраполяция с домашних на диких фелид малоэффективна. Я рассматриваю кошек домашних не как шаблон, а как общую схему, но это весьма познавательно.

Я знаю про поведение домашник кошек очень много. Для меня это знания не из третьих рук, это мой личный опыт. И всё, что я вижу в фильмах про кошек диких (с которыми "лично" не знакома), так или иначе отражено в поведении кошек домашних. В поведении тигра или львицы я вижу повадки кошки домашней. Но не нахожу таких ситуаций, когда дикая кошка вела бы себя так, как НИКОГДА не поведет себя кошка домашняя. Поведение диких кошек вписывается в широкую палитру индивидуальных поведенческих моделей дом. кошек.

Фелис катусы все же не так сильно изменились в результате доместикации. Я бы даже сказала, что это человек привык к поведению кошек в результате их доместикации. Собственно, только ради охотничьего инстинкта он кошку и одомашнил, поэтому не стремился что-либо менять в ее повадках.

Я понимаю, что каждый основывается на своем опыте. Если человек лучше знает собак, то ему может показаться странным, что такой крупный хищник, как лев, может спать на ветке.  smile  А для владельцев Мурки, Мурзика и Васьки это выглядит вполне обычно.  wink


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#58 24 October 2012 20:21:16

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5372

Re: Социальное поведение кошачьих

Посидел, пару дней покумекал, почитав специальну лытературку. В общем, родилось следующее эссе о социальности хищных с некоторым упором на фелид:

  В дополнение к отличиям в биологии плотоядных животных, существуют значительные различия в их социальной организации – в основном, из-за различий в пищевых ресурсах и среды обитания. Общая концепция предпосылок к социальной организации хищников выражается, в первую очередь, через онтогенетические траектории (Wiley, 1981), связанные с развитием и защитой потомства. Его онтогенетическая модель подчёркивает сложные компромиссы между такими демографическими переменными, как возраст половой зрелости, плодовитость и смертность. Очевидно, что эволютивные факторы играют важную роль в изучении взаимосвязи между поведенческим развитием и эволюцией социальности. Также на развитие и поддержание социальных связей внутри группы животных оказывает воздействие степень игровых ситуаций и, следовательно, влияет на модели социального взаимодействия между всеми членами группы, индивидуальной коммуникабельности и общественной организации в целом.
  Другой взгляд на формирование групп может быть получен путем изучения того, как их участники взаимодействуют с посторонними, которые могут быть включены в группу. Объединение с членами других социальных группировок может зависеть от возраста и пола, а также от степени агрессивности по отношению к чужакам, а с другой стороны, возможна и потеря социальной сплочённости из-за негативных условий окружающей среды.
  Скорее всего, базовой предпосылкой для возникновения социальных группировок среди плотоядных млекопитающих явилось именно выращивание потомства – хищники прогрессируют в плане достижения самостоятельности медленнее, чем их жертвы (Bekoff et al., 1984). Среди крупных псовых (волков и койотов) и кошачьих (африканские львы, тигры, леопарды и гепарды), обычно предпочитающих крупноразмерную добычу, очень развит период обучения, когда ювенильные особи после лактационного периода переходят на мясоедение и начинают процесс «обучения», постепенно переходя от игры с травмированной жертвой  к участию в полноценной охоте. Возможно, относительно медленный прогресс в обретении независимости и оставлении натальной территории у хищников как раз связан с необходимостью приобретения достаточного охотничьего опыта. И Вилей (Wiley, 1981) подчеркнул, что задержка достижения половой зрелости не является вторичным следствием социальной организации. Впоследствии же факторы оптимального использования пищевых ресурсов, конкуренции и воспроизводства внесли дополнительный  вклад в развитие социальности у плотоядных животных. Как правило, существует несколько видов группировок: охотничьи группы (связанные добычей пищи и воспитанием потомства), кормовые (связанные с распределением пищи), межпопуляционные группы (кочевники в поисках охотничьих участков) и репродуктивные группы (в период спаривания).
  Следующими факторами, стимулирующими формирование социума являются вторичные производные, относящиеся к кооперативной охоте, а именно: (1) способность ловить и убивать более крупную, сильную и быструю добычу; (2) способность эффективно противостоять конкурирующим видам; (3) возможность без энергетических затрат на охоту отбирать пищу у более слабых противников.
  Групповая охота, очевидно, выгоднее, если несколько охотников вместе могут поймать более крупное животное и, таким образом, увеличить диапазон потенциальной добычи, к тому же иногда на определённый тип добычи более успешно охотиться группой, с меньшей затратой времени, энергии и риска. Еще одним преимуществом групповой охоты является защита добычи от клептопаразитов. При обилии таковых – например, во многих частях Африки - конкуренция является обычным явлением и потери охотников под давлением конкурирующих падальщиков зачастую являются значительными (Lamprecht, 1981). Увеличение размера группы может уменьшить эти потери в двух направлениях: во-первых, большая группа способна защитить свою добычу более успешно; во-вторых, большая группа утилизирует тушу быстрее и более полно. Конкуренты имеют меньше времени для обнаружения умерщвлённого животного и доставшиеся им остатки, в конечном счёте, являются минимальными.
  Совместная охота, являющаяся, вероятно, наиболее широко распространённой формой кооперативного поведения, представляет значительный теоретический интерес. Во-первых, групповая охота также может стать некоторой эволюционной причиной социальности - когда мутуалистические преимущества от сотрудничества являются достаточно высокими и выгоднее, чем при охоте одиночной особи. Во-вторых, когда группа хищников, специализирующихся на крупноразмерной и труднодоступной добыче, может извлечь выгоду в комменсализме или клептопаразитизме. Вполне вероятно, что при групповом поиске  добычи вероятность её обнаружить также гораздо выше. В дополнение уменьшаются энергетические затраты в соответствии с применяемой охотничьей стратегией – как при засадной тактике, так и при погоне.
  Число добытых жертв и относительные размеры хищника и жертвы могут оказать существенное влияние на динамику охотничьих групп. Совместная охота может развиваться только тогда, когда эффективно индивидуальное кормление. В первую очередь сотрудничество может возникнуть при условии одновременных (в отличие от скоординированных) действий со стороны группы хищников (Packer, Ruttan 1988). В данной ситуации каждый член группы вносит свой вклад в успех охоты. Таким образом, на первый взгляд, процент успешных охот должен асимптотически увеличиваться, однако он может значительно увеличиться только тогда, когда успех индивидуальной охоты невысок – в противном случае объединение бессмысленно. К тому же соотношение между размером группы и успешной охотой зависит, по крайней мере от двух факторов: способностей каждого члена в группе, а также характеристики отдельных жертв. А после подобного рудиментарного поведенческого паттерна может последовать и более сложная стратегия охоты или разделение ролей.
  Однако следует отметить, что когда размер группы становится очень большим, число её членов может превышать количество добытой биомассы, достаточной для насыщения одного хищника – другими словами, чем больше охотников, тем меньше их собственная доля в добыче. Это фактор, который может ограничить размер охотничьей группы. Здесь можно наблюдать побочный продукт социального взаимодействия, наблюдающийся в охотничьих группировках – появление среди их членов комменсальных особей.
  Подобные воздерживаются от возможности поймать добычу, но получают свою долю при коллективном кормлении. Таким образом, при увеличении размера группы комменсал получает почти столько же от кормления, как бы он добыл пищу самостоятельно, но без каких-либо энергетических затрат на выслеживание и убийство. Среди видов охотящихся на одну крупную добычу, модели поведения (Packer, Ruttan 1988) предсказывают, что комменсализм маловероятен, когда успех индивидуальной охоты низок или в группах небольшого размера. Однако, если все члены группы комменсальны, то только один член будет прилагать усилия в поимке добычи и охотничьи успехи группировки будут зависеть от одного охотника. Так как вероятность комменсализма растет с увеличением размера группы, прогнозируется, что успешный финал охоты должен быть выше в группировках с небольшим числом особей. Соблазн к пассивному поведению растёт с размером группы. С другой стороны, нет соблазна смошенничать, когда размер добычи настолько мал, что только удачливый охотник может насытиться пойманной жертвой. Участники группы всегда сотрудничают при охоте на мелкую добычу, а при охоте на крупную добычу общие активные действия проявляются, в основном, когда единоличный успех является очень низким, в то время как комменсализм оказывается высоким, когда сольный успех охоты является большим и группа многочисленна. По исследованиям Шаллера (1972), наибольшего успеха достигают охотничьи группы, в которых участвует от четырёх до шести львов Родственные связи также имеют эффект при охоте на одну крупную жертву -  наблюдения показали, что в этом случае действия более скоординированы и не наблюдается проявлений комменсального поведения.
  Большинство обзоров социальных хищников сводится к выводу, что социальность не является результатом преимуществ групповой охоты (Kruuk 1975 MacDonald, 1983; Packer 1986) и потому, скорее всего, совместная охота эволюционировала у социальных хищников как вторичный фактор взаимосотрудничества. Дополнительной выгодой при этом является возможность успешно противостоять конкуренции со стороны других хищников или падальщиков. Это обстоятельство эффективно при условии размера группы, при котором потери добычи являются минимальными. Чем сильнее или обильнее конкуренты, тем должна быть больше охотничья группировка. И наоборот – при отсутствии таковых не имеется  селективных причин, влияющих на количество особей в группе.  Примером эволюционного фактора, инициирующего социальное объединение хищников при охотничьем взаимодействии являются группы молодых кочевых львов в поисках пищи и прайда (Lamprecht, 1981). Их группировки остаются стабильными в течение длительного времени, независимо от охотничьего успеха, типа добычи и количества конкурентов.
  Другие основные поведенческие паттерны социальной организации касаются дисперсии молодых особей – изгнание (т.е. движение особей от их места рождения) и натальная филопатрия (т. е. дальнейшее пребывание животных на родительской территории независимо от возраста), которые непосредственно влияют на социальную организацию. При этом в силу вступает ряд взаимосвязанных факторов - плотность популяции, пищевые ресурсы и эффект социального взаимодействия, несомненно, влияющий на «решение» об оставлении особи в натальной области (Bekoff et al., 1984). Самцы, как правило, радиируют гораздо дальше, чем самки, что, как представляется, связано с полигамной системой спаривания (преобладающей у млекопитающих). У львов новый прайд может быть сформирован неполовозрелыми самками, покинувшими родительский прайд и поселившимися в прилегающем районе.
  Эллиот и соавт. (Elliott et al. 1978) сообщают о положительной корелляции между плотностью популяции львов и возрастом, в котором особи изгоняются из прайда. Бертрам (Bertram, 1973) сделал вывод, что размер прайда львов регулируется в зависимости от плотности включения или выдворения неполовозрелых самок. Хотя плотность львиной популяции зависит от наличия пищи и социального поведения, изгнание самок иногда происходит, когда дефицит пищевых ресурсов не наблюдается. Он подчеркнул, что поведенческий механизм регулирования размера львиного прайда (который может также применяться к волкам) предположительно может зависеть от прошлого опыта прайда в нехватке продовольствия или его перспективной оценки пищевых ресурсов. Количество членов прайда не изменяется в связи с краткосрочными изменениями в доступности пищи. Тем не менее, наблюдались случаи, когда члены прайда расходились во время периодических, сильных засух.
  Кроме того стоит учесть, что виды, обитающие в открытых ландшафтах имеют большее количество членов в группировках, чем обитатели лесных районов (открытая среда обычно повышает шансы обнаружить добычу), но пищевые ресурсы и конкуренция нередко могут изменить размеры группы на локальном уровне.

  Литература:
  - Bekoff  M., Daniels T. and Gittleman  J.. Life History Patterns and the Comparative Social Ecology of Carnivores. Annual Review of Ecology and Systematics, Vol. 15 (1984), pp. 191-232.
  - Elliott, J. P., McT. Cowan, I. 1978. Territoriality, density, and prey of the lion in Ngorongoro Crater,  Tanzania. Can. J. Zool. 56:1726-34
  - Kruuk, H. 1975. Functional aspects of social hunting in carnivores. Pages 119-141 in G. Baerends, C. Beer, and A. Manning, eds. Function and evolution in behaviour. Oxford University Press, Oxford.
  - Lamprecht. The function of social hunting in larger terrestrial carnivores. Mammal Rev. 1981, Volume 11, No. 4, 169-179.
  - MacDonald, D. W. 1983. The ecology of carnivore social behaviour. Nature (Lond.) 301:379-384.
  - Packer, C. 1986. The ecology of sociality in felids. Pages 429-451 in D. I. Rubenstein and R. W. Wrangham, eds. Ecological aspects of social evolution: birds and mammals. Princeton University Press.
  - Packer C. and Ruttan L.. The Evolution of Cooperative Hunting. The American Naturalist, Vol. 132, No. 2 (Aug., 1988), pp. 159-198
  - Schaller, G. (1972). The Serengeti Lion. University of Chicago, Chicago, 480pp.
  - Wiley, R. H. 1981. Social structure and individual ontogenies: Problems of de- scription, mechanism, and evolution. Perspect. Ethology 4:105-33


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#59 24 October 2012 22:44:06

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Социальное поведение кошачьих

Сorvin :

Посидел, пару дней покумекал, почитав специальну лытературку. В общем, родилось следующее эссе о социальности хищных с некоторым упором на фелид:

Красивый структурированный научный язык. Вы, наверное, регулярно публикуетесь?

Сorvin :

Однако следует отметить, что когда размер группы становится очень большим, число её членов может превышать количество добытой биомассы, достаточной для насыщения одного хищника – другими словами, чем больше охотников, тем меньше их собственная доля в добыче. Это фактор, который может ограничить размер охотничьей группы. Здесь можно наблюдать побочный продукт социального взаимодействия, наблюдающийся в охотничьих группировках – появление среди их членов комменсальных особей.
  Подобные воздерживаются от возможности поймать добычу, но получают свою долю при коллективном кормлении. Таким образом, при увеличении размера группы комменсал получает почти столько же от кормления, как бы он добыл пищу самостоятельно, но без каких-либо энергетических затрат на выслеживание и убийство.

В одном фильме про львов рассказывалось, как старая львица отсиживалась в тылу во время охоты остальных самок и поедала детенышей прайда в течение продолжительного периода. Если не ошибаюсь, за несколько лет в этом большом прайде удалось вырастить только одного котенка- остальных съедала ганнибалиха-тетка. Ее поведение очень странно, ведь в прайде обычно к добыче подпускают всех членов, даже не охотившихся.
Corvin, разрешите еще один вопрос, давно меня интересующий...точнее два. 1Как давно львы стали социальными? 2Почему та часть популяции бенгальских тигров , живущая на просторах индийской саванны не стала социальной? Крупная добыча есть, с конкурентами попроще, чем у львов, но тоже найдутся. Это же элементарно проще- жить в стае, чем в одиночку.

Неактивен

 

#60 25 October 2012 01:05:03

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5372

Re: Социальное поведение кошачьих

Коллега, вот про львицу-Ягу даже оччень интересно - если не особо затруднит, можно если уж не ссыль, то хотя бы отправные "точки", чтобы ентот фильм найти – этим Вы меня заинтересовали больше, чем грядущий в декабре "Хоббит", буду виртуально весьма признателен.
  1. Вопрос о социальности современной формы львов чреват подводными камнями, т.к. до сих пор достоверно не установлена его филогения (а социальная организация является уже производной ступенью эволюции и бихевиористики, потому что изначально лев - всё же лесная форма и это наглядно в его морфологии и онтогенезе). Тёрнер (царствие ему небесное) упоминал о кенийской находке максиллы крупноразмерной пантерины, морфометрически вписывающейся в размеры львицы согласно половому диморфизму современных львов, датируемой чуть ли не под 3 мульёна лет назад (последняя датировка 2.5 млн). Однако это вполне укладывается в крупноразмерные показатели ягуароподобных пантер, хорошо известных из аналогичных стратиграфических слоёв северной Африки и в последнее время принадлежность данных образцов к Panthera leo подвергается сомнению. В подтверждение - систематические находки плейстоценовых африканских львов достоверно регистрируются уже с 1.8 млн.л.н. (Стеркфонтейн, Кромдраай, Кельдерс, брекчии Оранжа и т.д.). И это уже вполне согласуется с представлением о льве как одной из самых прогрессивных пантерин.
  Вопрос, конечно, заковырист и провокационен: приватно – ну, может, 700-500 тлн, в соответствии с аридизацией близэкваториальных африканских биомов и эскалационной эволюции  канид  в Эфиопском зоогеографическом регионе. Других конкурентов не вырисовывается кроме гоминид.
  2. Тут немного не вкурил – о какой конкретно популяции тигров идёт речь? Хотя бы – в каком заповеднике? Тигры не живут в открытых ландшафтах, но смешанные биомы для их местообитания вполне подходят при наличии добычи и отсутствии социальных конкурентов.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#61 25 October 2012 01:43:31

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Социальное поведение кошачьих

Вроде с nat geo wild фильмец...его иногда повторяют, вспомню название-обязательно отпишусь...а не "болотные львы" ли? Сейчас уже поздно, лень проверять-просматривать, вроде бы оно. "Болотные львы" чем еще нравятся-1непрекращающаяся выматывающая погоня за стадами буйволов, 2львы перешагивают через свое отвращение к воде. Но, честно говоря, фильмец занудный smile, хотя и познавательный.
Спасибо за развернутый ответ, правда язык для меня сложноват, но основу в принципе понял. В одном фильме вообще объясняют происхождение льва от раздвоения предка- пантеры на более мелкую лесную ( леопард) и соответсвенно равнинную-льва. Действительно, к образованию семей более всего могла подтолкнуть межвидовая конкуренция.
2. Безусловно, имеется ввиду смешанные биомы, извиняюсь за неточность, но ведь и львы иногда трутся в предлеске, так что тут как посмотреть. Тигр в принципе, имманентно одиночка, может сожрать своих же детей, в принципе, о какой же социализации я вообще завожу речь, согласен.

Неактивен

 

#62 25 October 2012 02:03:05

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1408

Re: Социальное поведение кошачьих

Иван Сергеевич :

В одном фильме про львов рассказывалось, как старая львица отсиживалась в тылу во время охоты остальных самок и поедала детенышей прайда в течение продолжительного периода.

Старость - не в радость. Альцгеймер не щадит даже львов...   wink

В принципе, что мелькнуло сразу, как прочла - львице не хватало кальция, а кости взрослых животных грызть не могла.
Иногда у недавно родивших матерей (кошек, собак) так выражается эклампсия - недостаток кальция, вызванный многоплодной беременностью и обильной лактацией. Крыша едет, и молодые мамочки поедают своих детенышей. Не исключено, что львица когда-то страдала эклампсией, поедала своих котят, и при похожем состоянии в старости начала решать проблему обмена веществ таким же методом - каннибализмом. (С Ганнибалом ничего общего.)

Нынче крутят по телевизору рекламу про детское питание - когда мамочка села кормить ребенка, но выпила все сама. Увлеклась, потому что типа очень вкусно и полезно. Потом сконфуженно посмотрела на ребенка, который удивился, что мамуля лишила его порции.
Вот с этой львицей то же самое - "потому что вкусно и полезно", а потом - легкий конфуз.


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#63 26 October 2012 18:14:20

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5372

Re: Социальное поведение кошачьих

Позволил себе ещё одно измышление о социальности крупных кошачьих – более персонифицированное:

  Большинство современных кошек ведёт, в основном, одиночный образ жизни, лишь иногда объединяясь – главным образом, для спаривания. Подобная специализация выработалась в процессе противостояния экологическим ограничениям, касающихся таких аспектов, как изобилие добычи, плотность её распределения, размер и способность к активному сопротивлению. Предрасположенные к социальности, тем не менее, кошачьи находятся под существенным воздействием ряда причин, в определённой степени тому препятствующих, но самые главные из них – наличие и доступность пищевых ресурсов. И дихотомия в диетических предпочтениях кошачьих (мелкие жертвы или крупные позвоночные) объясняет альтернативные варианты энергетической выгоды от охоты, обеспечивая понимание их социальности, а также её отличие от псовых.
  Размеры пантерин изначально концентрируют их пищевые предпочтения на крупных животных,  требующие большей затраты энергии на выслеживание, скрадывание, преследование, умерщвление и, возможно, защиту добычи, что, соответственно,  приводит к многократному увеличению метаболических потребностей и повышению количества потребляемой пищи. Размеры тела также определяют количество жертв, необходимых для его поддержания в оптимальной физиологической форме. А требуемая биомасса добычи, в основном, зависит от большего размера охотничьего участка, что неизбежно влечёт относительно низкую плотность популяции по сравнению с другими хищниками. Мало того, что связь между размерами хищника и его добычей может быть одним из взаимодействующих факторов, формирующих социальные взаимоотношения кошачьих - размер добычи также является одним из аспектов их дисперсии.
  Как правило, социально-пространственная организация кошачьих характеризуется по степени перекрытия участков обитания самок и самцов. Взаиморасположение может зависеть от разных факторов, включая сезонные изменения климата, миграцию копытных и конкуренцию со стороны других хищников. Как представляется, у кошачьих наблюдается зарождающаяся тенденция к женской филопатрии, так как известны кластеры близко расположенных местообитаний родственных самок у пум, тигров и гепардов (Macdonald et al., 2010), охотничьи маршруты которых могут перекрываться чуть ли не наполовину.
  Крупные кошки из рода Panthera дифференцировались позднее, чем другие рода кошачьих и это отделение, сопровождаемое незначительными морфологическими изменениями, также подтверждается консервативностью их поведения. За исключением гепарда (Acinonyx jubatus), большинство морфологических признаков отражает общую специализацию для прыжков и кратковременного спурта, захватов жертвы передними лапами с острыми втягивающимися когтями и мощные челюсти с длинными клыками для скорейшего умерщвления. Большинство кошачьих эволюционировало прежде всего как одиночные охотники и эта последовательность выглядит рядом адаптаций из смены влажных тёплых лесных биотопов на более прохладные (Panthera tigris), с постепенной последовательной радиацией в сухие тропические районы (Panthera pardus)  и конечной адаптацией к сухим, открытым условиям саванны (Panthera leo). Социальная экология пещерного льва, скорее, всего, представляла собой вариант именно последней адаптации пантерин к обитанию в лесостепных ландшафтах.
  Кооперативная охота, сопоставимая с совместными охотничьими действиями псовых, у кошачьих не наблюдается. Лев может проявлять сотрудничество, но захват и, зачастую, убийство жертвы обычно осуществляется одной особью. Самки, как правило, воспитывают потомство в одиночку и данная семейная группа распадается вскоре после достижения детёнышами возраста и размеров, когда они начинают конкурировать с матерью в кормлении. Кроме того, внутрипомётная агрессия также помогает в дисперсии членов семейной группы (Kleiman, Eisenberg, 1973). Небольшое преимущество над одиночным образом жизни и защитой охотничьих участков, возможно, произошло, когда диапазоны территорий обитания нескольких близкородственных самок стали охватываться местообитанием одного самца. Такие социальные системы, объединяющие особей в брачный сезон или в фазе родительского воспитания могут наблюдаться, например, у рыси, тигра, леопарда и пумы, однако в более устойчивую связь подобные взаимоотношения не эволюционируют. Социальная организация мелких кошек, вероятно, также вписывается в эту категорию.
  Как и любые хищники, пантерины охотятся при любой имеющейся возможности и большая часть их рациона приходится на крупных копытных. Кошачьи охотятся на добычу модального размера, величина которого значительно варьирует между различными географическими районами даже для одного и того же вида. Модальный размер жертв, добываемых в данной области в первую очередь, связан с их наличием и уязвимости. Обычно, однако, модальный размер жертвы меньше, чем масса тела самого хищника (Bothma, 1988).
  Кормление у крупных кошачьих также сходно. При утилизации туши фелиды употребляют мало костей, а особенно при социальном кормлении таких хищников, как львы, скорость поглощения пищи может быть гораздо важнее, чем точность и аккуратность в использовании зубов – это частично объясняет тенденцию травмирования зубов, особенно клыков. Отправной точкой в охотничьих привычках и взаимоотношениях кошек в большей мере является степень, когда биомасса жертв распределена таким образом, что является экономически выгодной для совместного использования.  Особенно это эффективно при наличии большого количества клептопаразитов. Это явно относится ко львам, однако у таковых нередко наблюдается очевидная внутривидовая агрессия, проявляющаяся при кормлении - Шенкель (Schenkel, 1966) описывает несколько случаев, когда взрослые самцы убивали львиц и подростков, так что можно утверждать,  что внутривидовая агрессия у львов при кормлении может быть в некоторой степени неконтролируемой. Также наблюдается снижение толерантности, проявляемой взрослыми особями к молодым 1- 2 лет (Kleiman, Eisenberg, 1973). Иногда подобное поведение применимо и к тиграм, иногда оставляющим добычу симпатрической самке с детёнышами (Кучеренко, 1985). Тем не менее, в следующей размерной категории пантерин и фелин (ягуары, леопарды и пумы) подобные случаи наблюдаются редко. Внутривидовая конкуренция, приводящая к убийству, среди одиночных кошачьих также встречается сравнительно нечасто – данное обстоятельство уменьшается благодаря большому пространственному расположению охотничьих участков.
  Очевидно, именно в свете вышеизложенных причин социальные группировки отсутствуют у леопардов - очевидным ответом является, что они не могут защитить потомство от львов. То же самое можно сказать и о пуме, обитающей в условиях конкуренции с соразмерными ягуарами. У последних социальные группы отсутствуют, возможно, потому что условия, благоприятные для создания пространственных групп хуже: очень закрытая среда обитания, условия охоты очень изменчивы и размер добычи меньше. Одиночная форма поведения тигра также обусловлена местообитанием: он живёт в менее засушливых и более однородных ландшафтах, где добыча менее агрегирована (возле водоёмов в засушливый сезон), выше количество конкурентов, и высоки затраты на выслеживание и поимку добычи. Отсюда можно сделать вывод, что социальности львов в высшей мере способствовала аридизация климата (и, как следствие - скопление потенциальной добычи вблизи водоёмов в том числе) и луго-степные ландшафты с минимальными условиями для маскировки охотящегося одиночного животного (Yamaguchi et al., 2004).
  Самым ярким примером одиночной пантеры, чья экология в некоторой степени может послужить архетипом бихевиористики крупноразмерных кошачьих, является тигр (Panthera tigris). За исключением короткого сезона спаривания это одиночное животное, но, тем не менее, у него могут рассматриваться определённые социальные тенденции. Взаимодействия между взрослыми и молодыми особями описывались Шаллером (Schaller, 1967). Основные моменты в его наблюдениях заключаются о приоритетном праве тигра на собственный источник пищи и, даже при одиночном образе жизни, соседствующие особи прекрасно знают о перемещениях и действиях друг друга. Хеммер (Hemmer, 1978) пытался интерпретировать социальное поведение хищников в зависимости от относительных размеров мозга и окружающей среды, утверждая, что тигр, вместе со львом, имеет наибольшую цефализацию среди кошачьих, и, таким образом, потенциально способен объединяться в группы.
  Взрослые самцы и холостые тигрицы вне периода гона держатся в одиночку. Самка же ходит вместе с подросшими молодыми в возрасте одного-трёх лет, причем с ней иногда бывают тигрята двух помётов. Этим объясняется, что иногда наблюдали семьи тигров из четырёх-пяти животных. Когда на Дальнем Востоке тигров было много, они встречались группами даже из 7-13 особей (Капланов, 1948). Если такие группы действительно существовали, можно предположить, что в таких случаях соединялись две семьи.
  Пространственные структуры одиночных диких кошачьих могут различаться как в пределах вида, так и между видами, от строгой территориальности до значительного наложения индивидуальных участков обоих полов. Различия в территориальном поведении, вероятно, связаны с различиями в ресурсах, влияющих на приспособленность. В большинстве исследований пространственной структуры популяции тигра была отмечена территориальность, но в также обнаружено большое наложение участков самок (Кучеренко, 1985). Это может свидетельствовать о гибкости системы социальных взаимоотношений у тигров. Утверждалось, что территориальность проявляется в основном у самок одиночных видов хищников в том случае, если распространение видов-жертв равномерно, их численность стабильна и они достаточно доступны. Меняющееся во времени и пространстве распределение жертв или высокая частота вторжений вследствие изолированности участка, также могут способствовать перекрыванию участков у одиночных тигров.
  Следующие факторы способствуют территориальности у самцов тигра: небольшие размеры участков, которые легче контролировать; меньшее давление вследствие вторжения других самцов; предсказуемый эструс у самок. Все эти характеристики служат для того, чтобы сделать готовых к размножению самок предсказуемым ресурсом. Самцы, владеющие территорией, могут непрерывно наблюдать за самками, чьи участки накладываются на его территорию. Территориальность самцов снижает шансы других самцов на спаривание с симпатрическими самками, а также риск убийства потомства резидентного самца заходящими самцами (явление, отмеченное у тигров, если резидентные самцы могут защищать границы своего участка и если эти границы в основном совпадают с границами участков симпатрических самок). Самцы тигра - обычно молодые, не имеющие собственной территории, попытаются выгнать или убить старого резидентного тигра. Если это успешно, то они могут попытаться убить потомство последнего. Подобное поведение также наблюдается среди львов. Однако, также возможно, что самка сама будет убита, защищая потомство.
  Обычно участки обитания самцов и самок широко перекрываются. Это перекрытие выражается не только в привязанности к одной и той же территории. Между разнополыми особями поддерживаются постоянные контакты, они часто используют общие тропы Наряду с тропами, а также «ключевыми пунктами» на переходах здесь имеются укрытия, используемые в разное время самцом и тигрицей или выводком. Самка и молодые нередко кормятся на остатках добычи самца (бывает и наоборот). Эти факты дают основания для вывода о том, что тиграм свойственны устойчивые семейные группы и семейная территориальность (Юдаков, 1974). Костяк семейного участка образуют прежде всего маршруты самца: они служат своего рода опорной сетью для перемещений тигриц. Места, где тигрицы держатся с выводками, а тем более участки, где они оставляют тигрят, временно покидая их, сменяются, однако не выходят за пределы системы перемещений самца. Моногамные семьи или объединения самца с двумя (возможно, несколькими) самками, четко локализованные на определенной территории, по-видимому, и составляют основу пространственной структуры популяции тигра.
  Структура социальной организации леопарда (Panthera pardus) напоминает таковую у тигра: самец занимает большую эксклюзивную территорию, которая охватывает участки обитания нескольких самок. Участки самок, в свою очередь, приурочены к степени доступности пищевых ресурсов. Леопард – оппортунист в пищевых предпочтениях, его рацион очень разнообразен и он легко адаптируется в пищевом выборе, но в основном, вес его добычи – около 70 кг. Перед кормлением леопард обычно прячется, обычно унося жертву в среднем на 400 м, в районах с высокой плотностью конкурентных хищников часто хранит остатки еды на деревьях.
  Единственным представителем кошачьих кроме льва, который иногда образует социальные группы, является гепард (Acinonyx jubatus). У данного вида самцы-однопомётники могут оставаться вместе всю жизнь, формируя мужскую группировку общим числом редко более трёх-четырёх животных, что ограничено репродуктивными возможностями. Кроме того, неродственные особи также могут иногда объединять усилия в захвате или защите охотничьей территории (Bothma, 1988). Увеличение размеров группы у самцов гепарда, скорее всего, связано с охотой на более крупную добычу (иногда весом более 100 кг) и непосредственно не связано с защитой самок (Macdonald et al., 2010), хотя между самцами случаются драки за течную самку или территорию – иногда даже с фатальным исходом (Eaton, 1974).
  Взрослые самки тоже иногда могут образовывать группы в две и более особи для защиты своих детёнышей (Eaton, 1979), однако подобная кооперация не выявила у них преимуществ в охоте или при совместном кормлении. Самки гепардов также могут принять других детёнышей, если их собственные примерно того же возраста, что может привести к увеличению выживаемости подростков мужского пола. К тому же временные объединения родственных ювенильных гепардов имеют более высокую выживаемость по сравнению с одиночками.
  Гепарды, в основном, охотятся в одиночку на небольших газелей 35-40 кг, но способны поймать и убить взрослую импалу или газель Гранта весом до 70 кг. Охотничьи группы в национальном парке Найроби (Eaton, 1979) и в других областях, как правило, охотятся на более крупную добычу, чем одиночные особи, но нет никаких признаков, что размер охотничьих группировок гепардов адаптируется к типу добычи в конкретном регионе. Успех охоты гепарда варьируется в зависимости от среды обитания, типа добычи, пола и возраста, размера стада, размера охотничьей группы и охотничьего опыта. И одной из особенностей кормления является высокая скорость утилизации жертвы – легкосложенный в сравнении с другими крупными кошками, гепард нередко страдает от тяжёлой конкуренции со львами и пятнистыми гиенами. И кажется маловероятным, что группировки служат для защиты добытых жертв, так как группы гепардов редко можно наблюдать в районах с многочисленными конкурентами (Lamprecht, 1981).

ЛИТЕРАТУРА:
  -Капланов Л.Г., 1948. Тигр, изюбрь, лось, М.: МОИП
  -Кучеренко С. П. Тигр. Агропромиздат, Москва.1985
  -Юдаков А. Г. Экология Panthera tigris altaica. I-ый Междунар. конгр. по млекопитающим, реф. докл. М.: ВИНИТИ, 1974. Т. 2. С. 354-355
  -Bothma J.. Carnivore Ecology in Arid Lands. Springer, 1998
  -Eaton, R. The Cheetah. Van Nostrand Reinhold, 1974. New York & London.
  -Eaton,  R. Interference competition among carnivores: a model for the evolution of social behavior. Carnivore, 1979, 2, 9-16
  -Hemmer, H. Zur intraspezifischen, geographischen Variabilität des Tigers (Panthera tigris L.) nebst Anmerkungen zu taxonomischen Fragen. (On the intraspecific and geographic variability of the tiger with remarks on taxonomic questions.) Pp 60-64. 1978.
  -Kleiman D., Eisenberg J. Comparisons of Canid and Felid social systems from an evolutionary perspective Anim. Behav., 1973, 21, 637-659
  -Lamprecht J.. The function of social hunting in larger terrestrial carnivores. Mammal Rev. 1981, Volume 11, No. 4, 169-179.
  -Macdonald D., Mosser A., Gittleman J.. Biology and Conservation of Wild Felids. pp. 125-161. Oxford University Press 2010.
  -Schaller, G. The Deer and the Tiger: A Study of Wildlife in India. Chicago Press, Chicago. 1967.
  -Schenkel, R. Play, exploration, and territoriality in the wild lion. Symp. zool. Soc. Lond., 1966. 18,11-22.
  -Yamaguchi N., Cooper A., Werdelin L., Macdonald D. Evolution of the mane and group-living in the lion (Panthera leo): a review. J. Zool., Lond. (2004) 263, 1-342, 2004 The Zoological Society of London.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#64 26 October 2012 21:02:49

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1111

Re: Социальное поведение кошачьих

Я хочу спросить у вас о социальности ирбисов, некоторые авторы пишут что видили охоты самца и самки вместе, в зоопарках самцы и самки прекрасно живут вместе и самец даже ухаживает за котятами. Я у нас в зоопарке видел как самец и самка жили все время в месте, мыли друг друга, прекрасно уживались с друг другом. То есть получается они могут жить с друг другом, хотя как люди считают они строго одиночные животные. Тогда  как понять выше изложенные факты?

Отредактировано irbis1983 (26 October 2012 22:00:45)


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#65 26 October 2012 22:41:20

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5372

Re: Социальное поведение кошачьих

Шапошниковым (1956) упоминалось о случае групповой охоты снежного барса даже в пять особей, но видел ли он это сам или со слов очевидцев - неизвестно. Я встречал информацию о том, что барсы способны создавать семейные пары, но эти сведения были также неподтверждённые документально. В обстоятельной работе Джексона (Rodney M. Jackson.  1996. Home Range, Movements and Habitat Use of Snow Leopard (Uncia Uncia) In Nepal), долгое время изучавшего барса на довольно обширной территории описывается также брачное и маркировочное поведение – ничем особо не отличающиеся от других пантер.
  Другое дело, что в неволе он действительно демонстрирует явную тенденцию к более тесному социальному контакту и низкий уровень агрессивного поведения. Известны примеры, когда самец и самка  оба принимали активное участие в воспитании потомства. Груминг - само собой разумеется, как же без него. Но подобное репродуктивное поведение в дикой природе не наблюдается – во всяком случае, из аргументированных и надёжных источников.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#66 26 October 2012 23:50:45

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1488

Re: Социальное поведение кошачьих

Иван Сергеевич :

Вроде с nat geo wild фильмец...его иногда повторяют, вспомню название-обязательно отпишусь...а не "болотные львы" ли? Сейчас уже поздно, лень проверять-просматривать, вроде бы оно. "Болотные львы" чем еще нравятся-1непрекращающаяся выматывающая погоня за стадами буйволов, 2львы перешагивают через свое отвращение к воде. Но, честно говоря, фильмец занудный smile, хотя и познавательный.
.

Этот? Только там в описание про львицу-каннибала ни слова.

http://video.mail.ru/mail/ireksan/185/6481.html

Отредактировано Dinofelis (26 October 2012 23:51:22)


Как страшно жить.

Неактивен

 

#67 27 October 2012 03:39:25

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1111

Re: Социальное поведение кошачьих

Corvin, мне интересно как одиночное существо может проявлять социальность в зоопарках? Ведь ирбисы одинокие существа в природе избегающие друг друга. По идее они очень агрессивно должны относится друг друга вне брачного периода. Еще один интересный факт, я видел в Индии 15 леопардов в одной большой клетке, они тоже мирно существовали вместе и как то адаптировались к присутствию друг друга. У них тоже появилась иерархия и какие то правила по отношению друг к другу в данной клетке. Еще такой вопрос что будет по вашему если детеныша пумы внедрить к волчим шенкам в волчей стае,он будет принимать правила волчей стаи или нет?


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#68 27 October 2012 11:54:02

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5372

Re: Социальное поведение кошачьих

Любая кошка в потенциале социальна, а в зоопарках просто другие условия существования. Здесь стоит учесть, что животные могут быть изначально рождены в неволе, поэтому порог внутривидовой агрессии у них ниже из-за нарушения поведенческих паттернов, формирующихся в природе ещё в ювенильном возрасте в процессе игр и кормления. В диких условиях у леопардов самец тоже толерантен по отношению к симпатрической самке и её потомству - даже вполне подросткового возраста и особенно если котята - тоже самки.
  Про пуму, взращённую волками вряд ли отвечу - здесь нужно у зоопарковых специалистов спрашивать. В природе такая возможность исключена, в неволе - волчица, возможно, и может принять и выкормить котёнка (если по составу ферментов её молоко подойдёт), если у неё самой лактационный период и, опять-таки - это сугубо индивидуальный и, по сути, феноменальный случай, всё же более подходящий к разряду перверсий материнского инстинкта.

   P. S. Изменение в социальном поведении кошек свидетельствует, что они в целом - поведенчески адаптируемые животные,способные в значительной степени регулировать модели поведения, чтобы выжить в возникших условиях существования.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#69 27 October 2012 14:46:20

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1111

Re: Социальное поведение кошачьих

Corvin я с вами согласен, я тоже думаю что кошки все таки могут жить как социальные животные, хотя им в природе лучше жить в одиночестве. Тогда почему многие ученые пишут что кошки в неволе когда взрослеют должны жить в одиночестве и контакты с ними опасны? Хотя по факту общение с ирибисом скорее менее опасно нежали с волком. Опасность все таки исходит по моему мнению из-за генетической особенностей вида( например степень проявлении агрессии) и к способности его к доминированию, а не то что оно одиночка или нет. Человеку просто сложнее контролировать не прирученное животное, потому что большинство все таки не знают как. Но в наше время есть профессионалы способные даже в близком контакте находится с дикими животными, потому что они глубже понимают их поведение.

Отредактировано irbis1983 (27 October 2012 15:23:10)


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#70 27 October 2012 15:17:10

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85397
Вебсайт

Re: Социальное поведение кошачьих

Сorvin :

Любая кошка в потенциале социальна, а в зоопарках просто другие условия существования. Здесь стоит учесть, что животные могут быть изначально рождены в неволе, поэтому порог внутривидовой агрессии у них ниже из-за нарушения поведенческих паттернов, формирующихся в природе ещё в ювенильном возрасте в процессе игр и кормления. В диких условиях у леопардов самец тоже толерантен по отношению к симпатрической самке и её потомству - даже вполне подросткового возраста и особенно если котята - тоже самки.
  Про пуму, взращённую волками вряд ли отвечу - здесь нужно у зоопарковых специалистов спрашивать. В природе такая возможность исключена, в неволе - волчица, возможно, и может принять и выкормить котёнка (если по составу ферментов её молоко подойдёт), если у неё самой лактационный период и, опять-таки - это сугубо индивидуальный и, по сути, феноменальный случай, всё же более подходящий к разряду перверсий материнского инстинкта.

   P. S. Изменение в социальном поведении кошек свидетельствует, что они в целом - поведенчески адаптируемые животные,способные в значительной степени регулировать модели поведения, чтобы выжить в возникших условиях существования.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА.

Заметьте, что у НЕсоциальных ХИЩНЫХ хвост либо укорочен, либо (если не укорочен), то не пособен выражать тот спектр настроений, как у социальных видов. И мимика у таких хищников развита хуже. А также, что очень важно, звуковая сигнализация более бедна.
Сравните звуковой репертуар, мимику волка и медведя.


Большие кошки более социальные, нежели малые. Сравните имику малой кошки и пантеры.


О великая в волшебстве, восстань со своего престола молчания.
Сотвори для меня место посреди ужаса.
Дарйй мне жизнь и силу в Ладье Миллиона Лет.

Неактивен

 

#71 27 October 2012 16:49:22

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Социальное поведение кошачьих

Кот :

И мимика у таких хищников развита хуже. А также, что очень важно, звуковая сигнализация более бедна.


Большие кошки более социальные, нежели малые. Сравните имику малой кошки и пантеры.

По-моему, у того же  льва рожа не меняется ни в горе и в счастье.

Неактивен

 

#72 27 October 2012 22:28:55

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85397
Вебсайт

Re: Социальное поведение кошачьих

Относительно мимикой собак у больших кошек развита хуже, однако относительно малых кошек - немного лучше, обратите внимание. А вот у медведей и куниц рожа всегда "одна и та же".
У медведя хороткий хвост. У куниц длинный, но не такой "разговорчивый" как у кошек и собак.
Я писал статью по этому поводу - кошки - социальные одиночки.


О великая в волшебстве, восстань со своего престола молчания.
Сотвори для меня место посреди ужаса.
Дарйй мне жизнь и силу в Ладье Миллиона Лет.

Неактивен

 

#73 29 October 2012 01:32:54

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1408

Re: Социальное поведение кошачьих

irbis1983 :

Тогда почему многие ученые пишут что кошки в неволе когда взрослеют должны жить в одиночестве и контакты с ними опасны?

В одиночестве без кого? И для кого контакты опасны?
Если опасны для сородичей, так это как привыкли с детства. Рожденные дикими - наверное очень опасны. Из-за этого не всегда возможно потомство получить, не принимают партнеров.
Опасны для человека? И жить в одиночестве без человека, что ли? Они бы, наверное, рады были бы, да человек им свое общество навязывает...

Я писала уже про домашних кошек - их социальность зависит от кормовой базы. Если конкуренция низкая (в зоопарке накормят всех), что смысла нет жизнь конфликтами портить.
Естественно, это зависит от размера личного пространства, к-рое может обеспечить зоопарк. Например, манулы в природе прайдами не живут, насколько я знаю, а в зоопарках живут компаниями в вольере. Но это мелкие кошки. Для крупных кошек нужно больше пространства...


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#74 29 October 2012 07:10:33

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1111

Re: Социальное поведение кошачьих

Mavra, больших кошек в зоопарках больше чем в природе, я даже не знаю дюжину проектов возвращения их на волю из неволи. Это очень дорого и ни факт что они там выживут. Я за то чтобы кошки сохранились в природе для этого надо делать все возможное (их главная роль это сохранять баланс в природе), но без помощи представителей видов которые красуются перед людьми это вряд ли получится,человек к сожалению должен видеть и быть вдохновлен этими существами где то рядом с собой, а не в далекой для него дикой природе! Просто важно как их содержат. Кстати в неволе они дольше живут и менее агрессивны друг к другу. Меня всегда интересовал вопрос почему всем большим кошкам,кроме гепардов приписывают ярлык, что они опаснее для человека нежели другие виды хищников. Хотя есть виды среди них ( ирбис,  рысь, дымчатый леопард) которые скорее менее опасны нежели волк. И от части как раз социальность волка и его склонность к доминированию делает его более опасным.  А вверху я питался выразить мысль, что опасность от них исходит не от социальности или асоциальности, а скорее всего от генетики и выстроенных отношений в природе с человек и вообще окружающим миром и то, что при надобности все таки они способны на   социальные отношения.  Я вот такие отношение с кошками http://www.youtube.com/watch?v=Q_GXWwdzQuE лично одобряю, потому что им обеспечивают охотничую нагрузку (игра), дают корм, им дают большую территорию, дают размножатся. И это утопия думать что всех тигров из неволи а это не менее 10000 особей, люди вернут в природу, а тигры обязательно будут в природе считать себя счастливыми.

Отредактировано irbis1983 (29 October 2012 07:36:25)


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#75 29 October 2012 08:30:17

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Социальное поведение кошачьих

irbis1983 :

Меня всегда интересовал вопрос почему всем большим кошкам,кроме гепардов приписывают ярлык, что они опаснее для человека нежели другие виды хищников.

Вспомните тигрицу, убившую 400+ человек, львов-людоедов, леопардов-убийц...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry