Подбородочный выступ

Одной из наиболее типичных черт человека является развитие у него подбородочного выступа - выдающегося вперёд валика, идущего вдоль нижнего края нижнечелюстной кости и неизвестного ни у одной из обезьян. Наряду с рядом других особенностей, наличие подбородочного выступа позволяет отличать ископаемые останки Homo sapiens от останков вымерших видов рода Homo, в частности, от неандертальского человека (H. neanderthalensis), для которого была характена более массивная нижняя челюсть без подбородочного выступа. Образование подбородочного треугольника связано с закладкой в области симфаза ряда мелких подбородочных косточек (ossicala mentalia), которые специфичны только для человека. Они появляются в конце эмбриональной жизни, сливаются между собой и с телом нижней челюсти (на детских челюстях видны следы слияния).

Возникновение подбородочного выступа:
По вопросу о возникновении подбородка у человека в литературе высказывались различные взгляды:
Редукция альвеолярного отростка. При общей редукции жевательного аппарата альвеолярный отросток сильно уменьшается, тогда как нижний отдел передней части тела челюсти такой редукции не испытывает, что вызывает отступание альвеолярной части и тем самым появление подбородка. Формирование подбородка ставили также в связь с выпрямлением передних зубов и альвеолярного отростка.
Глобальные изменения черепа. Расширение мозгового черепа вызвало расхождение ветвей нижней челюсти, а укорочение верхней челюсти и нёба обусловили уменьшение её длины. Это вызвало усиление поперечных натяжений в области симфиза, особенно в нижнем его отделе, и задерживало слияние двух половин челюсти. Необходимость усиления передней пластины обусловила появление подбородочных косточек, которые и образовали подбородочный выступ.
Неодинаковый рост альвеолярной и базальной частей челюсти в период смены зубов. У человека, у которого передние постоянные зубы не больше молочных, альвеолярная часть мало увеличивается, тогда как базальная часть усиленно растёт в связи с общим увеличением размеров челюсти.

Очевидно, что каждый из указанных факторов, взятый в отдельности, недостаточен для объяснения сложного механизма возникновения подбородка. Здесь, по-видимому, играли роль и редукция альвеолярной части, и выпрямление зубов, и неодинаковый рост альвеолярной и базальной частей, и разрастание подбородочных косточек.
http://www.carstock.ru/Dictionary/%D0%9 … 0%BE%D0%BA

А у неандертальца они что, не прямые?

Ну на фото хорошо видно, что нижние резцы очень крупные и наклонены вперед.

Это уже фантазии на тему, имхо.

Я как раз сторонник того, что детали профиля черепа это именно следствие распределения нагрузок в костях.
Насколько я помню Бунака, то тенденция к уплощению лица и выпрямлению переднего края нижней челюсти (как на приведенных фото, где подбородочного выступа нет, там есть именно прямой край мандибулы) идут вместе и наблюдались еще на стадии эректуса.

Собственно вот челюсти:

Вот челюсть сапиенса:

У неандера может быть прямой фронт челюсти, но именно выступа у него нет. А то что челюсть должна быть скошена как у оранга никто и не говорит

Чей это череп?!

Верхний - Виндия в Хорватии, тот самый из которого ДНК выковыривали, нижний - сборка из разных кусков, откуда брали череп не смог найти.

Лестарх, так кто же на моих фото? Написано что неандер, а выступ всё-таки имеется. На картинке что ты запостил выступа нет, однако резцы прямые.

Возможно, а как насчёт выступа на втором фото? И потом в теме про папуасов мне говорили, что выступ имели и другие гоминиды, до неандертальца. Так кто же? У питекантропа его не было.

Крейзи, вот же Лестарх написал, ты читал/нет? :

Lestarh :

У неандера может быть прямой фронт челюсти, но именно выступа у него нет. А то что челюсть должна быть скошена как у оранга никто и не говорит

Вот на это и ориентируйся. Пока же ты по-прежнему видишь подбородочный выступ там где его нет.

Crazy Zoologist :

Ты ж говорил что выступ был у кого-то из предков людей. У кого?

Нет. Не говорил. Говорил ты, а я этой темой не интересовался никогда. И поэтому оспаривать тебя не стал.

Конкретно в теме "папуасы" ты задал вопрос почему у неандера нет выступа хотя у афаренсиса он есть и выложил фото (там есть действительно нечто напоминающее выступ, но не "классический" как у сапиенса). А я тебе сказал на это, что по предкам судить нельзя, так как неандер - это такой типок, у которого в процессе эволюции поисчезали многие  "прогрессивные" черты.

Crazy Zoologist :

Может это подвид?

А может и метис...

Отредактировано Казимир Малевич (26 July 2010 23:24:11)

Crazy Zoologist :

Чей это череп?!
http://www.rationalisme.org/photos/nean … ll_big.jpg

Это Skhul V, ближневосточный палеоантроп со смешением неандерталоидных и сапиентных черт. Вероятно, на переферии ареала неандертальцев шла их активная метисация с сапиенсами.

http://en.wikipedia.org/wiki/Skhul_and_Qafzeh_hominids

Crazy Zoologist :

Ты ж говорил что выступ был у кого-то из предков людей. У кого?

Возможно, в виду имеется следующее. Чётко обозначенным подбородочным треугольником и выступающим подбородком обладает нижняя челюсть KNM-ER 730 раннего Хомо из Кении, 2 млн. лет.

https://www.msu.edu/~heslipst/contents/ … gaster.htm

Crazy Zoologist :

Тут тоже нет выступа?!

ИМХО есть.

А я кстати вспомнил через чё фотки постил.

Я понял к чему ты тему эту создал. Вот давай такой вот череп посмотрим. Это типичный австралоид.



Вот здесь он точно есть. Причем очень такой хороший, отчетливый выступ, отчетливее не бывает.

Подобрал один из самых говрящих примеров. Вот челюсть неандертальца Монте Чирчео 3. Он имеет зачаточный подбородочный выступ. Удивительно, но этот неандер при этом считается классикой.

"Я понял к чему ты тему эту создал. Вот давай такой вот череп посмотрим. Это типичный австралоид. "

Нет, не поэтому. Я просто черепа перепутал.

Так ведь есть же там выступ... Это очень сильно должно было влиять на внешний вид. Неандерталец с выступом и без выглядел очень по-разному.

А резцы у него растут под таким же углом как и у человека.

Именно прямо резцы у человека не растут, всегда есть наклон:

Крейзи, Ваша ошибка в том, что выступание зубов, создающее прогнутый профиль челюсти Вы принимаете за выступ. Это не так. Это не выступ челюсти, а выступание зубов. Это совсем другое.
Выступ не определяется прогибом на передней кромке челюсти. Выступ это специфичное костное образование формирующееся в онтогенезе из отдельных центров окостенения. Кроме сапиенса его ни у кого нет.
Если визуально, то просто оцените угол образуемый нижним и передним краем челюсти, игнорируя зубной ряд и зону корней зубов. У гориллы и австралопитека он тупой, у неандера прямой, у сапиенса - острый.

Отредактировано Lestarh (27 July 2010 14:53:59)