Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 07 July 2010 20:41:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Самое неприступное травоядное

Стоит помнить, что существовало много видов наземных ленивцев, гораздо меньших размеров. На них мог охотиться много кто. Ну и на молодых мегатериев тоже.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#27 07 July 2010 20:48:59

Ракшас
Любознательный
Откуда: Приднестровье, Рыбница
Зарегистрирован: 20 June 2010
Сообщений: 55

Re: Самое неприступное травоядное

Но вообще стоит признать, что неполнозубые как таковые бывают очень опасны. Взять, например, большого муравьеда - на него даже ягуар не всегда решается напасть. Он не убегает, а обнажает когти и "заключает хищника в любящие объятия". Один раз так нашли муравьеда в порванным-задушенным ягуаром в лапах.

Собственно мой выбор мамонта был основан на комбинации факторов: сила-выносливость-вооружение-интеллект.

Неактивен

 

#28 07 July 2010 20:51:25

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Самое неприступное травоядное

Но на взрослых мамонтов всеже смогли бы охотиться саблезубые.
Так самым неуязвимым травоядным можно считать Брухаткаозавра или Амфицелия, просто они слишком большие что бы хоть кто то мог на них нападать.Даже стает Гиганотозавров думаю такое бы не удалось.

Неактивен

 

#29 07 July 2010 20:52:46

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Самое неприступное травоядное

Арктодус,похоже на взрослых анкилозавров тирексы не охотились:на диновебе выкладывалось резюме буржуйской работы по хвостовым клубам анкилозавров-самые поздние панцерные очень сильно рисковали при попытке нанест удар булавой,перелом хвоста более чем вероятен у основания клуба.Опять же,незабвеннная бошка тархии покусанная тарбом и благополучно зажившая.Повидимому,бошка для разгрызания была не доступна-сплошная костяная глыба,имхо.Наверное хищник мог "достать" такого травоеда только перевернув,но тут силенок не хватит-масса поздних анкилозавров сравнялась и даже превосходила тирексовую.


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#30 07 July 2010 20:55:28

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Самое неприступное травоядное

Спинозавр :

Но на взрослых мамонтов всеже смогли бы охотиться саблезубые.
Так самым неуязвимым травоядным можно считать Брухаткаозавра или Амфицелия, просто они слишком большие что бы хоть кто то мог на них нападать.Даже стает Гиганотозавров думаю такое бы не удалось.

Да,интересно-бок о бок с тарбозавром жил немегтозавр,титанозаврид вполне скромных размеров.И ведь не вымахал до амфицелий.


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#31 07 July 2010 20:56:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Самое неприступное травоядное

Это верно. Но вот насчет "медлительности" наземных ленивцев - я бы не был так уверен... делать прямые аналогии с древесными - дело неблагодарное. Несомненно, ленивцы очень медленно, гораздо медленне мамонтов ХОДИЛИ. Но при нападении защищающееся животное вполне могло неожиданно резко и проворно ударить лапой. Даже единственной "царапины" от всего лишь одного когтя взрослого мегатерия хватило бы , чтобы разорвать смилодона пополам. - Не забывайте, что "руки" мегатерия - это прежде всего орудие для переламывания стволов взрослых деревьев, и только потом оружие. И конечности и когти, рассчитанные на ТАКУЮ работу, пройдут сквозь тело кошки, просто не заметив его...
А другим хищникам кожа мегатерия была в буквальном смысле слова не по зубам. Вспомните, сколько часов львы целым прайдом мучают трехлетнего слоненка. - А ведь кожа слона нежнее даже кожи носорога, что говорить  о крупных ксенартрах.
Совершенно не случайно они были единственным отрядом южноамериканских млекопитающих, который колонизировал Северную Америку после восстания Панамского моста (а ленивцы - даже ранее, просто вплавь). И плевать они хотели на "совершенных и опасных" североамериканских хищников. Их просто не видели в упор (взрослые).

Неактивен

 

#32 07 July 2010 20:56:09

Ракшас
Любознательный
Откуда: Приднестровье, Рыбница
Зарегистрирован: 20 June 2010
Сообщений: 55

Re: Самое неприступное травоядное

Спинозавр - могли, но на практике нападали очень редко.

Владимир Т. - разве? Не знал, всегда казалось, что сросшиеся позвонки, держащие булаву, вполне надёжны, плюс наверняка мощные мышцы.

Неактивен

 

#33 07 July 2010 21:09:16

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Самое неприступное травоядное

Ракшас :

Спинозавр - могли, но на практике нападали очень редко.

Владимир Т. - разве? Не знал, всегда казалось, что сросшиеся позвонки, держащие булаву, вполне надёжны, плюс наверняка мощные мышцы.

Ну,это как говориться по последним данным smile Шипы поверх панциря так же теряют оборонительную функцию(кажеться,где то об этом говорили),остаються два пассивных оружия-толстый панцирь(в ладонь) на спине и размеры.И вероятно полуводный образ жизни.


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#34 07 July 2010 21:11:39

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Самое неприступное травоядное

Miracinonyx :

Это верно. Но вот насчет "медлительности" наземных ленивцев - я бы не был так уверен... делать прямые аналогии с древесными - дело неблагодарное. Несомненно, ленивцы очень медленно, гораздо медленне мамонтов ХОДИЛИ. Но при нападении защищающееся животное вполне могло неожиданно резко и проворно ударить лапой. Даже единственной "царапины" от всего лишь одного когтя взрослого мегатерия хватило бы , чтобы разорвать смилодона пополам. - Не забывайте, что "руки" мегатерия - это прежде всего орудие для переламывания стволов взрослых деревьев, и только потом оружие. И конечности и когти, рассчитанные на ТАКУЮ работу, пройдут сквозь тело кошки, просто не заметив его...
А другим хищникам кожа мегатерия была в буквальном смысле слова не по зубам. Вспомните, сколько часов львы целым прайдом мучают трехлетнего слоненка. - А ведь кожа слона нежнее даже кожи носорога, что говорить  о крупных ксенартрах.
Совершенно не случайно они были единственным отрядом южноамериканских млекопитающих, который колонизировал Северную Америку после восстания Панамского моста (а ленивцы - даже ранее, просто вплавь). И плевать они хотели на "совершенных и опасных" североамериканских хищников. Их просто не видели в упор (взрослые).

А когда он вымирает окончательно?


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#35 07 July 2010 21:11:58

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Самое неприступное травоядное

Можно тогда узнать назначение булавы?
А, ну если по Хорнеру, то всё ясно. Для секса!  smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#36 07 July 2010 21:13:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Самое неприступное травоядное

Гигантские наземные ленивцы окончательно вымирают в самом конце плейстоцена (а может и в начале голоцена). Как и глиптодонты.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#37 07 July 2010 21:20:55

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Самое неприступное травоядное

Arctodus-simus :

Можно тогда узнать назначение булавы?
А, ну если по Хорнеру, то всё ясно. Для секса!  smile

Для него,родимого smile Если серьезно,то вполне возможно демонстрация булавы играла более серьезную роль в жизни анкилозавров,чем активная оборона.Шипы то на спине так же теряют оборонительную функцию.Это ЖЖЖ не спроста smile


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#38 07 July 2010 21:23:45

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Самое неприступное травоядное

Интересно. Никогда не думал что у анкилозавра только панцирь да размеры для защиты neutral

Отредактировано Vladislav (07 July 2010 21:26:19)

Неактивен

 

#39 07 July 2010 21:25:29

Ракшас
Любознательный
Откуда: Приднестровье, Рыбница
Зарегистрирован: 20 June 2010
Сообщений: 55

Re: Самое неприступное травоядное

Владимир Т. :

Для него,родимого smile Если серьезно,то вполне возможно демонстрация булавы играла более серьезную роль в жизни анкилозавров,чем активная оборона.Шипы то на спине так же теряют оборонительную функцию.Это ЖЖЖ не спроста smile

Обзаводиться столь мощной булавой на капитальных позвонках, сросшихся в единую монолитную кость, плюс такой массивной - ради демонстрации? Что-то не то ) Гребень или воротник куда убедительнее демонстрировать, чем моргенштерн на хвосте )

Неактивен

 

#40 07 July 2010 21:26:50

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Самое неприступное травоядное

Не знаю. У меня в последнее время сложилось впечатление, что америкосы из динозавров просто каких-то лохов делают. Воротники цератопсов - для секса, череп пахицефалозавров - для секса, вот и до булавы анкилозавров добрались. Ничё святого для них нет... Да впрочем мне всё равно. И вообще это уже офф-топ пошёл, так что завязываем.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#41 07 July 2010 21:30:31

Ракшас
Любознательный
Откуда: Приднестровье, Рыбница
Зарегистрирован: 20 June 2010
Сообщений: 55

Re: Самое неприступное травоядное

Arctodus-simus - ну почему, обсуждение оборонительного средства анкилозавра )
Подводим первые небольшие итоги:
Степной мамонт, мегатерий, анкилозавр, индрикотерий - главные кандидаты на самого неприступное травоядное.

Неактивен

 

#42 07 July 2010 21:55:23

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Самое неприступное травоядное

Опять же мамонт?
Не забудьте зауропод они должны возглавлять список.Еще кандидан Миолания.Для своего места она была абсолютно неуязвима.

Неактивен

 

#43 07 July 2010 22:04:07

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Самое неприступное травоядное

Ракшас :

Владимир Т. :

Для него,родимого smile Если серьезно,то вполне возможно демонстрация булавы играла более серьезную роль в жизни анкилозавров,чем активная оборона.Шипы то на спине так же теряют оборонительную функцию.Это ЖЖЖ не спроста smile

Обзаводиться столь мощной булавой на капитальных позвонках, сросшихся в единую монолитную кость, плюс такой массивной - ради демонстрации? Что-то не то ) Гребень или воротник куда убедительнее демонстрировать, чем моргенштерн на хвосте )

В том то и дело,что в ударных способностях булавы сомнения появились только для самых поздних(читай самых последних) анкилозавров,с наиболее крупными хвостовыми клубами.Более ранние и мелкие(значит,более доступные для хищников),еще без такого мощного панциря,били хвостами несомненно.


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#44 07 July 2010 23:59:11

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Re: Самое неприступное травоядное

Ракшас :

Arctodus-simus - ну в общем-то не схваток. Цель темы не выяснить что будет "если стравить Годзиллу с Ктулху", а то, какое травоядное своей эпохи было самым опасным и недоступным хищникам. Пока два кандидата - степной мамонт и мегатерий.

ОФФ:  Так  про  Годзиллу   с  Ктулху    это  ж  штука  была  ...  big_smile  И  Ктулху  всё  равно  победит .
А  тема  ...  Ну   точно  вы не  узнаете  .   Каждое  крупное  животное  современности  по-своему  не приступно  .
А  кто  агресивнее  :  Слон  или  Носорог  ?

Отредактировано Карнозавр (08 July 2010 00:03:15)


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

#45 08 July 2010 01:06:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Самое неприступное травоядное

В целом по условному сравнению "вообще" - африканский слон. Конкретно по видам - черный носорог.

У них разная агрессия, так сказать. Носороги агрессивны "на всякий случай". Они очень плохо видят, не слишком хорошо слышат, а обоняние помогает определить характер угрозы и вообще понять , угроза "ЭТО" или нет - далеко не всегда. И носорог атакует.

Слон, если проявляет агрессию - делает это ВСЕГДА сознательно и целенаправлено. В этом плане нападение слона (+ его размеры, конечно) - это ужас. Но носороги опаснее просто по факту.

Отредактировано Miracinonyx (08 July 2010 01:09:21)

Неактивен

 

#46 08 July 2010 15:37:49

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Re: Самое неприступное травоядное

Miracinonyx :

были эксперименты такие на высушенных остатках, вроде бы, причем с мелким видом

Это  кто  их  проводил  ?  Что  прямо  по  останкам    ?  Не  вериться ...


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

#47 08 July 2010 15:46:51

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Самое неприступное травоядное

Вот,кстати,интересно,насколько доступен для хищников взрослый эласмотерий?Интереснейшая зверюка,меж прочим smile Кто мог добывать его окромя человеков,если конечно добывал?


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#48 08 July 2010 15:48:33

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Re: Самое неприступное травоядное

Взрослого  никто  наверное  .


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

#49 08 July 2010 17:49:31

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Самое неприступное травоядное

Эласмотерию никто не угрожал, вероятно, кроме территориальных споров с другими эласмотериями и стычек с мамонтами, может быть. Смилодонов там не было, а гомотерии и львы - не потянут.
Карнозавр, я могу и наврать - читал, что в андской пещере какие-то проходимцы нашли кусок сухой шкуры наземного ленивца, потом ее оценили возрастом в 7 тысяч лет назад... - вот в нее они пальнули, вроде - не пробила пуля. Но у них ружье чуть ли не кремневое было, типа мушкета. Смысл в том, что и без экспериментов понятно, что ороговевшую кожу толщиной от 5 до 8 см, с костяной кольчугой внутри не всякое оружие возьмет.

Неактивен

 

#50 08 July 2010 18:21:13

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Re: Самое неприступное травоядное

Miracinonyx :

Смысл в том, что и без экспериментов понятно, что ороговевшую кожу толщиной от 5 до 8 см, с костяной кольчугой внутри не всякое оружие возьмет.

Это  понятно  .  Кабана  также невсегда  пуля  берёт .
Дело   в  том  ,  что я подумал  ,  что сами  палеонтологи  по  ней  палили  .   big_smile   big_smile


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry