Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
Тема закрыта
- Список
- » Беседы на околозоологические темы
- » Самое неприступное травоядное
#1 07 July 2010 00:41:12
- Ракшас
- Любознательный
- Откуда: Приднестровье, Рыбница
- Зарегистрирован: 20 June 2010
- Сообщений: 55
Самое неприступное травоядное
Появившись на этом форуме, я отметил множество тем про самых-самых хищников, кто из них зубастее да мордобойнее, и что получится если их стравить. А ведь травоядные бывают опаснее любого хищника ) Предлагаю иное обсуждение - самое опасное наземное травоядное своего времени! Существо, способное обломать зубы любому хищнику. Хочу подчеркнуть, что лучше всего выбирать именно травоядное своего времени, и не сравнивать, к примеру, млекопитающих с динозаврами.
Итак, предлагаю своего кандидата - Степной Мамонт.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Степной_мамонт
http://crazy-zoologist.livejournal.com/433391.html
Огромные размеры,- 10 тонн веса и пять метров в высоту (возможно, что и ещё больше). Большая сила и выносливость млекопитающего. Естественное оружие - массивные бивни, который были направлены вперёд, а значит ими можно эффективно ранить противника. Не стоит забывать и про высокий интеллект.
По-моему, это более чем внушительно )
Отредактировано Ракшас (07 July 2010 01:27:46)
Неактивен
#2 07 July 2010 00:49:09
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Самое неприступное травоядное
Безусловно, САМЫМ непобедимым млекопитающим фитофагом всех времен был Megatherium americanum и Eremotherium. Это два самых крупных наземных ленивца за всю историю. Полный рост выпрямившись (они часто передвигались на 2 ногах) - около 6 метров. Достать передней лапой мог до балкона 3-го этажа - без напряжения. Вес сравним с весом африканского слона, а вооружение... - хоботные такого не имели. Причем ленивец обладал и пассивной и активной защитой. Пассивной обороне помогала кожа и позвоночник типичного ксенартра - толстый, до 6 см слой "гипсокартона" с вшитыми внутрь костяными бляшками, который с трудом пробивает ружейная пуля (были эксперименты такие на высушенных остатках, вроде бы, причем с мелким видом) и позвоночный столб с дополнительным армированием второй линией отростков.
Активная оборона - передние лапы по 2 с лишним метров в длину со свободой движения, как у обезьяны и когтями, как у динозавра (когти ленивца - изогнутые крючья по 50 см в длину каждый. Толщиной с руку человека - каждый).
Считается, что у взрослых мегатериев не было природных врагов. Даже саблезубы пасовали, предпочитая охотиться на мамонтов и не связываться с ленивцами.
Из выживших сегодня - черный носорог и бегемот. Самые опасные травоядные мира.
Неактивен
#3 07 July 2010 00:51:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Самое неприступное травоядное
Степной мамонт и мастодонт.
Кстати степной мамонт иногда и превышал 100 тонн веса. Это самобе крупное хоботное.
#4 07 July 2010 01:14:19
- Ракшас
- Любознательный
- Откуда: Приднестровье, Рыбница
- Зарегистрирован: 20 June 2010
- Сообщений: 55
Re: Самое неприступное травоядное
Miracinonyx - Однако мегатерий был очень медлителен, а мамонт мог и побегать - убежать/догнать
Crazy Zoologist - 100 тонн??? Может быть больше 10 тонн?
Отредактировано Ракшас (07 July 2010 01:15:33)
Неактивен
#5 07 July 2010 01:21:17
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Самое неприступное травоядное
Ракшас :
А ведь млекопитающие бывают опаснее любого хищника
Камрад Индийский Демон, это как понять? Просто "очепятка" или "ашипка", или теплокровные плацентарные животные уже подразделяются на млекопитающих и мясопожирающих?
Отредактировано Gennadius (07 July 2010 01:21:38)
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#6 07 July 2010 01:28:28
- Ракшас
- Любознательный
- Откуда: Приднестровье, Рыбница
- Зарегистрирован: 20 June 2010
- Сообщений: 55
Re: Самое неприступное травоядное
Gennadius - опечатка, быстро печатал )
Неактивен
#7 07 July 2010 01:31:21
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Самое неприступное травоядное
Ракшас, если внимательно прочитать название темы, то тогда мегатерий будет лидером. Если название темы подразумевает "самое опасное траводяное" - то, думаю, лидировать будут носороги, а не хоботные. Кроме того, скорость "бега" мамонта такова, что в применении к природным врагам (не к человеку) ее можно считать равной скоростям ленивца ))))))))))))))))
Неактивен
#8 07 July 2010 01:33:33
- Ракшас
- Любознательный
- Откуда: Приднестровье, Рыбница
- Зарегистрирован: 20 June 2010
- Сообщений: 55
Re: Самое неприступное травоядное
Бивнями с разбега ))
Неактивен
#9 07 July 2010 01:47:17
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Самое неприступное травоядное
Тема имеет оттенок "схваток животных". И как-то вообще не очень представляется её будущее. Она уже практически исчерпалась за несколько сообщений.
Если же говорить о самом защищённом травоядном животном, то это вероятнее всего анкилозавры.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#10 07 July 2010 01:52:25
- Ракшас
- Любознательный
- Откуда: Приднестровье, Рыбница
- Зарегистрирован: 20 June 2010
- Сообщений: 55
Re: Самое неприступное травоядное
Arctodus-simus - ну в общем-то не схваток. Цель темы не выяснить что будет "если стравить Годзиллу с Ктулху", а то, какое травоядное своей эпохи было самым опасным и недоступным хищникам. Пока два кандидата - степной мамонт и мегатерий.
Неактивен
#11 07 July 2010 02:04:12
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Самое неприступное травоядное
Анкилозавры и крупнейшие завроподы.
Глиптодонты.
Взрослые парацератерии.
И вообще, речь идёт о взрослых животных? Потому что в юном возрасте уязвимы все.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#12 07 July 2010 02:06:45
- Ракшас
- Любознательный
- Откуда: Приднестровье, Рыбница
- Зарегистрирован: 20 June 2010
- Сообщений: 55
Re: Самое неприступное травоядное
Arctodus-simus - ну разумеется о взрослых, детёныши это совсем другой разговор.
Про глиптодонта я забыл. Такой панцирь вскрыть очень трудно...
Неактивен
#13 07 July 2010 06:18:17
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Самое неприступное травоядное
Глиптодонт - да, но у него уязвима голова для ловкого врага с сильным укусом - мы все знаем, кто это такой. А кто такой парацератерий?
Неактивен
#14 07 July 2010 08:54:16
Re: Самое неприступное травоядное
Парацератериями нынче официально обзывают наших индрикотериев с подачи америкосов.
Отредактировано Revs (07 July 2010 08:56:07)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#15 07 July 2010 10:37:24
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Самое неприступное травоядное
Конечно парацератерий до 20 тонн вес и 6 м рост в холке,для своего времени не имел врагов в лице плотоядных !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#16 07 July 2010 10:58:29
- Ветер
- Любитель зоологии
- Откуда: Казахстан, Костанай
- Зарегистрирован: 26 June 2010
- Сообщений: 978
Re: Самое неприступное травоядное
Вы имеете ввиду какое травоядное было самым опасным для хищников???Поскольку древнюю фауну я не знаю поэтому из современной фауны-это слон.
Неактивен
#17 07 July 2010 17:35:53
- Ракшас
- Любознательный
- Откуда: Приднестровье, Рыбница
- Зарегистрирован: 20 June 2010
- Сообщений: 55
Re: Самое неприступное травоядное
Однако индрикотерий ничем особо не был вооружён, его защитой были исключительно размеры. Мне кажется, что по сравнению с мамонтом или анкилозавром он более уязвим.
Отредактировано Ракшас (07 July 2010 17:38:12)
Неактивен
#18 07 July 2010 18:00:20
Re: Самое неприступное травоядное
Ну, тут каждый травояд и хищник на него актуальны для своего времени. Как моё мнение - анкилозавр имеет защиту, так сказать, на все времена.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#19 07 July 2010 18:30:30
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Самое неприступное травоядное
За исключением того, что против анкилозавра выступали не львы, а тираннозавры.... ))))))
Неактивен
#20 07 July 2010 18:51:18
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Самое неприступное травоядное
Miracinonyx :
За исключением того, что против анкилозавра выступали не львы, а тираннозавры.... ))))))
Во времена тираннозара рекса и тарбозавра батаара шипы и булавы анкилозавров становяться демонстративно-декоротивными органами.Выходит,мощнейшие хищники не так уж досаждали панцерным? Вот про ленивца не знал-действительно чудовище!
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#21 07 July 2010 19:50:11
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Самое неприступное травоядное
Это да... я когда статую в натуральную величину увидел и руку к когтям приложил свою - так что все предплечье целиком вдоль когтя (не пальца!!!) уместилось - мне аж дурно стало. Так это еще мелкий был ленивчик изображет. В Парижском музее естественной истории стоит, выпрямившись, скелет эремотерия, кажется - это просто П***ДЕЦ!!! чувствуешь себя каким-то червём рядом с ним. Ни один скелет мамонта такого впечатления не производит. Там кости бедра - КОСТИ - толщиной с бревно. А само бедро?
Неактивен
#22 07 July 2010 20:03:10
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Самое неприступное травоядное
Miracinonyx :
Это да... я когда статую в натуральную величину увидел и руку к когтям приложил свою - так что все предплечье целиком вдоль когтя (не пальца!!!) уместилось - мне аж дурно стало. Так это еще мелкий был ленивчик изображет. В Парижском музее естественной истории стоит, выпрямившись, скелет эремотерия, кажется - это просто П***ДЕЦ!!! чувствуешь себя каким-то червём рядом с ним. Ни один скелет мамонта такого впечатления не производит. Там кости бедра - КОСТИ - толщиной с бревно. А само бедро?
Смутно вспоминаеться "Исчезнувший мир" Акимушкина.Если не ошибаюсь,там писАлось обохоте на исполинского ленивца.Неужели человеки охотились на такую махину?Имхо,при случае и рексу накостылять мог...
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#23 07 July 2010 20:32:51
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Самое неприступное травоядное
Ну изначально не говорилось об опасном для хищников травоядном. Речь шла о неприступном. В этом плане парацератерии и крупнейшие завроподы вне конкуренции. Их просто никто не ел из-за размеров.
Глиптодонты и анкилозавры имеют один недостаток. Как бы они не были защищены, голова всё равно оставалась уязвима. И если ягуар мог прокусить броню глиптодонта на голове, то т-рексу тем более не составляла труда раздробить челюстями череп анкилозавра. Но для этого к голове надо было подойти. А бронированные чудища врядли позволили бы сделать это просто так. Булава на хвосте всегда была готова встретиться с зубами хищника раньше, чем голова.
Что касается мегатерия, то он действительно превосходит в плане неуязвимости любого слона, носорога и других зверей. Потому что никто из них не мог стоя на задних лапах отражать атаки хищника с помощью огромных когтей на передних конечностях. Возможно на взрослых мегатериев (эремотериев) действительно никто не охотился. Большинство из них погибало в молодом возрасте.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#24 07 July 2010 20:33:40
- Ракшас
- Любознательный
- Откуда: Приднестровье, Рыбница
- Зарегистрирован: 20 June 2010
- Сообщений: 55
Re: Самое неприступное травоядное
Владимир Т. :
Смутно вспоминаеться "Исчезнувший мир" Акимушкина.Если не ошибаюсь,там писАлось обохоте на исполинского ленивца.Неужели человеки охотились на такую махину?Имхо,при случае и рексу накостылять мог...
Может и мог, но от медлительности никуда не денешься. Страшная сила и мощь, но скорость подкачала... Этим и пользовались.
Arctodus-Simus :
Ну изначально не говорилось об опасном для хищников травоядном. Речь шла о неприступном.
Ну, я думал об сочетании одного с другим - ведь если травоядное кому хочешь рога пообломает, само собой вытекает, что для хищников оно очень труднодобываемо.
Отредактировано Ракшас (07 July 2010 20:41:02)
Неактивен
#25 07 July 2010 20:39:37
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Самое неприступное травоядное
Как на счет Теризинозавра, его когти похуже чем е Мегатерия.
Сомневаюсь что люди на него охотились, у него бронираванная кожа была, копья ее могли и не пробить.
Неактивен
Тема закрыта
- Список
- » Беседы на околозоологические темы
- » Самое неприступное травоядное