Crazy Zoologist :

По генетике к волку одинаково близки все породы. Возможно только северные ездовые собаки несколько ближе так как они в природе скрещиваются с волками.
Я говорил про поведение.

Видать, вы в генетике ничего не смыслите. Еще бы сказали что все приматы одинаково близки к людям, что лемуры, что человекообразные обезьяны.
Еще раз повторяю. В результате проведенных исследований оказалось что северные лайки генетически самые далекие от волков собаки из более чем 400 пород. А все эксперименты  по вязке собак с волками закончились полным фиаско. Гибриды волка с собакой оказались ни на что не способны. Уж больно сильно в волках закреплен страх перед человеком, что и передается его потомкам. После многочисленных попыток вывести приемлемого метиса волка с разными собаками в Голландии, США и Канаде всем пришлось отказаться от этой безнадежной затеи. 

Crazy Zoologist :

Я уже говорил что видел как алабай победил пита, что тут говорить о стаффи...

Вы видели не победу алабая над питом, а остановленный бой минуте на 10-15.  Если бы люди не вмешивались в бой, то шансов у алабая совсем не было бы. Тот пит испльзовал единственно правильну тактику боя против алабая. Изматывал его и ждал своего момента, но не дождался из-за того что люди бой остановили посередине. Для сравнения. Ни один алабай не выдержит минут 40 боя, а начинают выдыхаться алабаи на 15-20 минуте, в то время как питы могут драться более 5 часов. Мировой рекорд 5 с половиной часов боя. А вот стаффи драться с крупными собаками проще чем питу, ввиду более низкого роста. Хотя против пита стаффи делать нечего. Опять же генетический отбор. Стаффи не отбирались по бойцовым качествам с 1835 года, в то время как в США питы и сейчас в некоторых штатах отбираются по рабочим качествам.

Crazy Zoologist :

Поймите наконец что нельзя сказать кто глупее а кто умнее. Кто умнее программист или биолог?

Не сочтите меня за расиста мы просто с неграми разные, не лучше и не хуже, но белый человек никогда не сможет так играть в баскетбол как негр, никогда белый, как бы не тренировался, не будет бегать с такой скоростью как негр и никогда негр, в каких бы его университетах ни учили не будет таким физиком, математиком или шахматистом как белый. Редкие исключения  только подтверждают  это правило. Точно так же и у собак по-разному развиты разные возможности в зависимости от того что человек хотел видеть в собаке. Никогда у стаффа или буля не будет такого нюха как у спаниеля или сеттера. Никогда такса не будет бегать с такой скоростью как борзая. Никогда бассет не будет таким исполнительным как лабы.   Это в полной мере относится и к интеллекту. Если пекинесов никогда не отбирали по уровню интеллекта, то они никогда и не будут иметь такой интеллект как собаки, которых отбирали по этому параметру, но зато пекинесов всегда отбирали по короткой морде и красивой шерсти,  чем не могут похвастать  собаки которых не отбирали по этим параметрам.

Crazy Zoologist :

Немецкая овчарка никак не меланхоличная собака.

Немецкая овчарка одна из самых исполнительных пород собак, чему ее научат, то и делает. Кроме того не составляет большого труда выучить немца не отвлекаться ни на каких животных, в том числе и на собак, а у бойцов совсем другая ситуация. Либо их обучают нападать на других собак либо учат доброжелательно относиться к другим собакам, но тогда надо остановиться возле каждой собаки и выразить все эмоции радости от встречи, а слепому это надо возле каждой собаки останавливаться?

Crazy Zoologist :

Почему тогда в горах используют сенбернаров? По крайней мере использовали, и никто почти не слышал о стаффах и булях.

Ваши данные бесконечно устарели. Уже около ста лет сенбернаров не используют как горноспасателей. Современные сенбернары просто неприемлемы для этой работы.  А  использовали их как горноспасателей когда это была совсем другая собака. В холке они были примерно с современного стаффа и абсолютно сухая собака была с крепким сердцем.  а сейчас сенбернары чистая декорация с подорванным здоровьем. А не слышал о булях и стаффах как горноспасателях тот кто не хотел этого слышать. Набрали бы в поисковике нужную фразу и нашли бы кое-что.  Например, статья с http://rusbullterrier.narod.ru/breed.html

Бультерьер-спасатель
   В 1980г. недалеко от Неаполя произошло сильное землятресение. В 20 км от эпицентра находился город Лиони, на долю которого пришлись наиболее серьезные разрушения.
Разбором завалов занимались спасательные службы нескольких государств, в частности, Союз спасательного-собаководства земли Баден-Вюртемберг (Германия). На одном из завалов немцы впервые задействовали бультерьера в качестве спасателя и весьма успешно (три дня работы, четыре часа сна, шесть спасенных жизней, семьдесят извлеченных трупов, и кроме того - один осел и одна коза, оба живые). Первый председатель бультерьер-союза Германии Р.Северин с восхищением отмечал, что бультерьер оказался в состоянии без тренировки выполнять поистине цирковые трюки: пройти по перекладинам горизонтально лежащей лестницы, по узкой балке на высоте пяти метров от земли, прыгнуть в яму полутора метровой глубины с острозубыми осколками на дне.
Так, сверхсобака с первой попытки успешно сдала экзамен на труженика самой гуманной профессии.

Еще большая  статья с фотографиями
http://www.sosnovay.ru/Sosnovay%20PSS.f … ipenko.htm
Еще статья
http://www.t7.ru/news_print.phtml?id=4332
Еще можно фотки посмотреть
http://asknow.ru/forum/viewtopic.php?p=42732#42732

Благодарю за новость, схожу обязательно. О таких мероприятиях информации у нас довольно мало, и часто я узнаю о прошедшей выставке значительно позже. Рад за Киев, люди постепенно окультуриваются и это не может не радовать. К вам такой вопрос - какие последствия скрещивания бойцовых пород, какими чертами будет обладать потомство? Один мой знакомый постоянно вяжет питов, стафов и некоторые другие породы (догообразных собак) между собой. Как это может отразиться на умственных способностях и психике собаки?

Не все так радужно, щенки расходятся по местному населению, в основном берут для охраны частных домов или в село. Врядли эти люди имеют представление о воспитании такой собаки.

Crazy Zoologist :

То что лайки наиболее далекие - бред, все собаки генетически близки к волку.

Это не вопрос веры, это научно доказанный факт. И не имеет значения верите вы в это или нет.  Генетика наука точная. Может вы еще не верите что геном обыкновенного риса несопоставимо сложнее генома человека?
Да, обидно,  что какое-то растение значительно сложнее нас, но придется нам с этим жить.

Crazy Zoologist :

Да вы что? Бой был больше 15 минут, поэтому пит и устал.

Значит это был не пит, а человеку под видом пита впарили помесь какую-то, например боксера с дворняжкой или еще чего. Даже очень посредственные питы не устают после 2 часов боя, а лучшие дерутся 4-5 часов.

Crazy Zoologist :

Это пит. А стаффи это вообще мелочь пузатая.

Вообще-то раньше эта мелочь пузатая быков валила в Англии, пока этот "спорт" не запретили.

Crazy Zoologist :

Сенбернары раньше конечно были другие но то что они были ростом со стаффа вы конечно переборщили. 46 см в холке сенбернар, даже представить невозможно.

А представить себе что мопс тоже бывший волк, или той-терьер с чихуахуа тоже волки, вы можете? Правильный генетический отбор делает чудеса.

Булли, такое ощущение что этот бой смотрели вы а не я. Это был пит или во всяком случае стафф, никакая эта была не помесь, тем более с боксером.
"Даже очень посредственные питы не устают после 2 часов боя, а лучшие дерутся 4-5 часов. "
Если к тому времени их не разорвут на части.
Даже на спец. сайте для фанатов питов говорили что бывали случаи как алабаи попросту убивали питов, хоть те шли до последнего.

Быков "валили" не стаффи, а бульдоги. Сейчас многие говорят что питбуль это и есть тот самый бульдог, но бульдогами их называют для понта. Во-первых староанглийский бульдог не имел крови терьеров, во-вторых у него был перекус,а у питов перекус встречается редко. В-третьих посмотрите старые картины и гравюры.

" представить себе что мопс тоже бывший волк, или той-терьер с чихуахуа тоже волки, вы можете? Правильный генетический отбор делает чудеса."
Вот блин. Вы не слышите что я говорю? И мопс и немецкая овчарка ОДИНАКОВО близки к волку.
Про северных лаек я говорил что они МОЖЕТ быть более близки из-за того что они у себя на родине скрещиваются с тамошними волками.

Miracinonyx :

Вы не могли бы привести источники такой уникальной информации?
Спасибо.

Из разных источников. Все уже и не припомню. Но во всех пишется примерно одно и тоже. Раньше считалось что собака произошла от волка и шакала.  В том числа и Лоренц считал что собаки произошли от шакала и волка. Но расшифрованный геном собаки опроверг эти утверждения.  Шакал не принимал участие в появлении собаки, а единственным источником был южный волк. Не помню как он называется более точно. 
Если не ошибаюсь, то были статьи в журнале "Клуб служебного собаководства", американском журнале "Scientific American" и совсем недавно это все сообщалось на телеканале "Animal Planet".  Другие источники уже и не припомню. Но везде говорится о близости к волку пуделей и болонок и что самая далекая от волка собака это северные лайки.

А вот что я нашел на просторах интернета.
Вся статья здесь http://pet-dogs.ru/page_36
Инна ШУСТРОВА,
кандидат биологических наук
"Куда более отдаленное сходство с волчьими ДНК показывают сибирские и аляскинские лайки (хаски) - такое же, как... эрдельтерьеры и ризеншнауцеры. А вот самая что ни на есть "волчья" митохондриальная ДНК обнаружилась у таких собак, как немецкая овчарка, бассет, бульдог, той-пудель, ирландский водяной спаниель, ретривер... Выходит, с генетической точки зрения пудель ближе к волку, чем ездовая лайка!"

Crazy Zoologist, не обращайте вы внимания на внешнее сходство. Первые белые бультерьеры Хингса кроме цвета ничем от современных питов не отличались.  Тоже самое и с бульдогами. Не было у них кровей терьеров, пока не вывели буль-энд-терьера. А такой внешний вид бульдоги имели исключительно из-за отбора самых лучших бойцов против быков. Внешний вид животного определяет только естественный или искусственный отбор. Так в Австралии раньше был сумчатый волк. К сожалению, последний экземпляр этого волка умер 100 лет назад в сиднейском зоопарке. Естественно, он даже не дальний родственник других волков, это совсем другой вид,  но внешне, кроме цвета, от простого волка ничем не отличался, ну и естественно, у него как и у всех сумчатых была сумка, в которой находились его щенки.  И повадки у сумчатого волка ничем от простого волка не отличались.  Естественный отбор сделал и сумчатого и простого волка очень похожими во всем.
А то что питы очень похожи на старых бульдогов ничего удивительного нет. И английские стаффордширские бультерьеры и белые бультерьеры Хингса, на базе которых выводили пита, состояли на три четверти, если не больше, из кровей старого английского бульдога. Так на кого им еще остается быть похожим, тем более что их отбирали по все тем же бойцовым качествам.

Crazy Zoologist :

Но меня очень смущает тот факт что на старых изображениях англ. бульдога мы видим бульдожью морду и везде читаем что у бульдогов был перекус, а для пита наиболее характерен ножницеобразный прикус.

Так это же само собой разумеется. Бульдогов очень долго отбирали с короткой мордой и добиться этого можно было только ценой перекуса, но короткая морда с перекусом это рецессивный ген, а когда к бульдогу добавили крови терьеров с нормальной мордой и правильным  прикусом, то доминантный ген все исправил, хотя перекус у питов и особенно у бультерьеров не такая уж и редкость.

А вы не обращайте внимания на то что кто-то говорит.  Такое название питов иногда употребляли жители континентальной Европы, переселявшиеся в Америку, которые всех бультерьеров тогда называли бульдогами. Но на самом деле питы это потомки буль-энд-терьера, а с середины 19 века переименованного в стаффордширского бультерьера и белых бультерьеров Хингса. Более того, когда на базе питов стали отбирать экстерьерных собак, которых назвали американский стаффордширский бультерьер, то их разрешалось на выставках выставлять вместе с английскими стаффордширскими бультерьерами, до тех пор, пока англичане не возмутились (и правильно сделали) и американца переименовали в американского стаффордширского терьера.  Кстати, графство Стаффордшир есть только в Англии, а американское название породы говорит только откуда происходят их собаки.

Отредактировано bully (07 January 2008 16:34:34)

А так Ликуся (стафф) помогает Терре (бернц) наращивать мышечную массу!

Лика и Ната принимают водные процедуры:

По поводу стаффа.
Собачник из соседского дома себе ещё стаффа завёл (едет в автобусе, там сидит собака, а с этим псом мужики разговаривают. Он, мол ваша. Они: "Нет, зашёл на остановке, вот едет". Он выходит, говорит стаффу: "Пойдёшь со мною?" Тот вышел, но не пошёл. Потом вечером сосед выходит на улицу, на остановке сидит стафф и ждёт его, увидел и за ним пошёл. Собака очень воспитанная, но боевая, поэтому всё время в наморднике ходит. Одна из сучек соседа тяпнула новенького, тот её в наморднике сбил и прижал к полу сразу), так тот как удав. Но если что не так, то готов драться с огромным удовольствием. Я бы бойцовую собаку брать не стал.
Хотя у меня пёс (б/п: мама - лабрадор, папа - фиг знает, кто) с кобелями вообще никак. С сучками может играть, носиться и.т.д... но с кобелями, став взрослым, вообще не может уживаться. Но зато сам по себе очень добрый и безобидный. Правда иногда у него включается программа по охране миски или кости, если её дать. Не ест, но и старается отгонять всех от неё.

А чего не какого-нибудь шикарного сибирского кота? Или персидского? Вот это красавцы.