Вот раньше собаки были. У моих родственников карликовый пинчер прожил 20 лет (если не больше). Его бы в рекорд гинеса! И то, его машина сбила во дворе...(( Т.к. уже оглох из-за старости. Так бы ещё прожил.

Ириша :

А ещё я против имбридинга. Многие не умеют им пользоваться. И вяжут кабы-как. Считаю, что и от туда многие болезни. Пример-метисы (здоровее, нежели породистые).

Без инбридинга не возможно разведение породистых собак,но его нужно умело применять,т.к. при нем закрепляются и приумножаются не только достоинства этих собак-производителей,но также и их недостатки.Поэтому к выбору производителей при инбридинге нужно подходить наиболее тщательно.

ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ СТОРОНА ИНБРИДИНГА
THE DOWNSIDE OF INBREEDING

Разнообразие чистокровных собак.

Genetics

Diversity and the Purebred Dog

BY C.A.SHARP

Инбридинг (который, и об этом пойдет речь в статье, включает в себя “лайнбридинг”) был, как правило, методом разведения в большей части последних двух столетий. До этого заводчики разводили подобное с подобным. Достижения были или сохранялись, в зависимости от грамотности, социального статуса или интереса селекционера. Родословные были бы очень интересны, если бы они рассматривались вообще. Регистрация вязок, какую мы знаем сейчас, не существовала. Новые животные вводились в разведение в любое время, если у них имелись те качества, которые хотел закрепить разведенец. Даже незапланированное спаривание с животным, не предназначенным для племенного разведения, не принималось во внимание, если хотя бы в чем то достигался положительный эффект.

В 19 веке выдающиеся европейские заводчики различных домашних животных, включая собак, стали интересоваться поддержанием “чистоты” их кровных линий. Они не знали генетики, в действительности наука должна была еще только родиться. Их теории разведения были отражением социальных отношений того времени. Надо так- же учитывать, что эти люди, были в основном богатыми и их человеческие родословные считались лучшими в то время. Родословные становились все более важными, и это способствовало появлению в них выдающихся имен. В конце концов были созданы регистрационные структуры, для ведения и сохранения официальной информации. В каком-то смысле, фактически все записи о собаках стали закрытыми. Это случилось до того как заводчики получили основательные знания генетики.

В начале инбридинг оказался полезным. Заводчики изучили, что спаривая родственных животных желаемого типа, можно улучшить качества и однородность потомства. Поскольку фундаментально изучать генетику люди начали лишь в начале нашего столетия, они в основном стремились вывести желательные качества, особенно в разведении домашнего скота, спаривая родственников. Эта практика продолжается до сих пор. Производителя тестировали по потомству, проводя его вязки с собственными дочерьми. Если потомство сохраняет желательные качества, то производителя оставляли на племя. Такого рода жесткий отбор оправдывает себя при разведении домашнего скота, но это не может быть применено на практике и недопустимо, по отношению к животным-компаньонам, какими являются собаки.

Большие расстояния, характерные для природы, препятствуют инбридингу. При вязках родственных животных количество летальных и полулетальных генов может накапливаться. Дикие животные имеют различные схемы поведения, которые устраняют или ограничивают инбридинг. У волков, наиболее близком к собакам виде, только “альфа” пара будет размножаться. В течении первого года жизни щенки остаются в стае. После этого времени они должны найти свое место во взрослой иерархии, часто это довольно низкое место. Если годовалый волк не может сделать этого, или ему плохо в стае, тогда придется путешествовать много миль,

прежде, чем найдется доступная территория и компаньон, если он вообще найдет их. Особи, которые не найдут себе новую стаю, не будут размножаться, если однажды они не достигнут статуса “альфа”, поэтому вязки между родственниками маловероятны.

Иногда обстоятельства таковы, что возможны только вязки между родственниками. Если подобные условия сохраняются на протяжении долгого времени, то следствием этого может быть отсутствие разнообразия генофонда. Волки острова Royale на озере Мичиган составляют очень небольшое число животных, они пришли с материка несколько десятилетий назад, во время жестокой зимы, когда озеро замерзло. Сейчас потомки тех животных более подвержены различным болезням и паразитам. Когда парвовирус собак попадал на остров Роял, популяция волков настолько резко сокращалась, что некоторые наблюдатели временами боялись, что волки вымрут полностью.

В последние годы среди породистых собак увеличилось количество наследственных заболеваний и аномалий. Причины этого сложны, они включают генетический фон, присутствие летальных генов у всех индивидуумов, сужение генофонда, закрытость генома, фрагментация генотипа, и генетическое движение, все это результат инбридинга.

Благодаря недоступности и закрытости информации. в породах формируется своеобразный генофонд. Любой геном, независимо от того, как он велик и разнообразен, будет иметь генетический груз - разницу между самым возможно хорошим “пригодным” генотипом и средним по популяции. “Пригодность” - это индивидуальное здоровье особи, сила и выносливость. Это может сказаться непосредственно на подходе к разведению, а может и нет. (Идеал физической формы у Английского бульдога, например, приводит к тому, что суки этой породы не в состоянии рожать самостоятельно). Чем больше генетический груз, тем больше проблем возникает в породе, и от этого страдают ее представители. Состояние закрытого генома может быть стабильным или ухудшаться. Но его состояние не может улучшиться.

Каждая особь породы также несет свою часть генетического груза - четыре или пять летальных или полулетальных генов. Они называются “летальный эквивалент”. В большинстве случаев они не скажутся на здоровье животного, несущего их, потому что наличие гена в одном аллеле будет недостаточно, чтобы возникли проблемы. Но при родственном разведении возможность совпадения аллелей возрастает, и возрастает частота возникновения заболеваний.

Каждая популяция имеет дело с генетическим бременем и летальным эквивалентом, но когда популяция не смешивается с другими подобными популяциями, разнообразие генофонда такой популяции уменьшаться. Такие вещи нельзя контролировать. Если порода развивается таким образом, то все закончится несколькими выжившими животными. Это произошло с Португальской Водной собакой. Все настоящие породы произошли от горстки собак. Социальные, политические проблемы, жизненные трудности могут тоже влиять на разведение, и стать причиной исчезновения популяции. Во многих породах произошло сужение генофонда во время Второй Мировой Войны. Во время войны было не до разведения собак, и во многих местах, где шли военные действия популяции собак были уничтожены или сильно истощены. В этом случае, заводчикам ничего не остается, как работать с оставшимся поголовьем. Это тяжело для настоящих чистых пород, особенно с тех пор как такое внимание уделяется “чистоте породы”, и это исключает возможность добавления свежего генетического материала подобному исходному, но менее закрепленному поколениями.

Генофонд породы можно рассмотреть в частности на генотипе пуделей, окрас, тип шерсти, рост - передается группой генов. Собак одного цвета и размера запрещено спаривать с таковыми другими. Независимо от того насколько разнообразной порода, возможно, была прежде, но после того, как такие разграничения были приняты, теперь заводчики имеют ограниченный выбор, и вероятный результат этого увеличение количества инбредных вязок, потому что дальше двигаться некуда. Одним ярким примером этого является бельгийская овчарка в США. За пределами США эта порода имеет четыре вариации, все они могут родиться в одном помете. Американский Кэннел Клуб регистрирует три совершенно отдельные породы. Четвертая даже не признана. В США их нельзя разводить, хотя во всем мире их разводят вместе.

Изменения в социальных условиях могут так-же влиять на генофонд породы. Австралийский шефферд был первоначально рабочей и фермерской собакой. Сейчас гораздо больше овчарок, чем необходимо для работы на фермах и ранчо, поэтому большинство их является домашними животными. За прошлые три десятилетия порода раскололась на рабочую и выставочную группы, и третью меньшую группу многоцелевых животных. Кроме этого существует популяция “мини” австралийских овчарок, чей размер ниже нормы породы. Их часто регистрируют как австралийских овчарок наряду с регистрацией для “мини”. Незначительны отличия между этими различными подгруппами, хотя у всех у них прослеживаются черты первоначальной породы.

Одним из результатов измельчения генофонда является потеря аллеля, который может существовал в породе, но не находился у основателей этой разновидности. Генетическое движение может служить дальнейшим потерям. При направленном отборе определенные генетические признаки удаляются из генотипа. Многие из них настолько незначительны, что могут не обращать на себя внимание заводчиков. У собак более 100 тысяч генов, только относительно немногие из них проявляются так, что мы можем это замечать и измерять. Многие из этих генов обусловливают незначительные изменения в организме. Совокупные потери таких генов через генетический дрейф могут понижать общее здоровье и жизнестойкость, без какого-либо маркера в виде стойких или отождествленных знаков, собака может казаться слабой, или не очень выносливой. Даже “типичное поведение”” породы, типа пастушеского инстинкта, может быть ослаблено, если при разведении не учитывается психика и поведение, как один из критериев отбора.

Становится все более ясно, что быстрое достижение результата при инбридинге, перечеркивается возникающими позже проблемами. Сейчас важно, что бы заводчики заново обдумали свою стратегию разведения.

Использование популярных производителей, особенно многократное усиление их крови в последующих генерациях, может ускорить потерю аллелей. Собака может иметь только два аллеля для любого данного гена.

Чрезмерное использование одного и того же производителя изменит генофонд, в отношении аллеля, который этот производитель несет. Очевидно такая собака максимально используется, потому что имеет желательные черты. Гены этих черт станут более распространенными, но так же будут распространены и его летальные и полулетальные гены. И если летальный ген связан с желательным (находится в одной хромосоме), который несет производитель, порода может внезапно оказаться пронизанной летальными генами. Это будет не легко устранить, если заводчики хотят сохранить желательный признак сцепленный с дефектным.

Защитники инбридинга часто указывают что метисы имеют больше генетических проблем, чем чистые породы. Тогда как, метисы, как группа, имеют большее количество индивидуальных видов болезней и дефектов, чем любая отдельная чистая порода. Надо помнить, что каждая порода, представляет собой только часть генофонда, в то время, как метисы охватывают весь. Если количество аномалий у метисов сравнить с их количеством во всех чистых породах, то различие исчезает. Так как метисы обычно - результат случайного, незапланированного размножения, количество проявившихся отклонений низко в целом по популяции. В чистых породах многие из тех же самых аномалий обычны. Например прогрессирующая атрофия сетчатки глаза и аномалия глаз у колли, являются редкими у метисов. И очень высокими у колли.

Все особи какой-либо породы, конечно, родственны до некоторой степени, хотя так изменяется порода, размножаясь. Где-нибудь в прошлом, в истории возникновения каждой породы имеется группа основателей, от которой произошли все современные собаки, Португальская Водная собака имеет немногих предков, Австралийский шеферд имеет множество предков, хотя не каждая овчарка возвращается к исходному. Важно знать индивидуальные особенности основателя, особенно если это редкая порода на закрытой территории или имеет исторически сложившийся ограниченный генофонд. Большое количество основателей дает большее разнообразие генотипа (предполагая, что основатели были, непосредственно не связаны друг с другом), если породы слабо представлены из-за инбридинга на их основателя, то разнообразие в опасности. Заводчики должны стараться восстанавливать линии старых родоначальников, сейчас утрачивающихся.

Заводчикам нужно стараться вычислять коэффициент инбредности производителей, чтобы знать степень их закрепления. Знание этого коэффициента позволит заводчику осуществлять такой подбор, что бы уменьшить степень инбридинга. В хороших книгах по селекции есть схема, как это вычислить, но в ручную это делать очень сложно, при работе с полной родословной. Лучшее решение - создание компьютерных программ для этих вычислений.

Сейчас для разведения важно сделать здоровье основным приоритетом. Это очевидно даже тем, кто защищает инбридинг, что сейчас важнее бороться с генетическими болезнями, а не размножать выдающихся особей. Так как тесты становятся доступными, если обнаруживаются носители генетических заболеваний, они не должны быть использованы. Однако, статус носителя не должен автоматически устранять из разведения очень хороших производителей. Следует заботиться чтобы они не вязались с другим носителем, и тот, кто покупает щенка от родителей носителей аномалии, должен это знать и учитывать, если он хочет использовать его для разведения. При удалении из разведения доказанных носителей, вместе с одним аномальным, мы удаляем и многие хорошие гены.

Заводчики Австралийского шеферда делают так с Pelger-Huet Аномалией. PHA является фатальной для тех потомков, которые унаследовали ее от обоих родителей, результат малоплодие и смертные случаи. Носители в основном выглядят совершенно здоровыми. Грамотные заводчики делают анализ крови, только так можно выявить носителей. Не такие явные проблемы со здоровьем, тоже должны рассматриваться. Собака, стойкий носитель, не должна идти в разведение. Эти особи, вероятно, несут лишние гены, которые на конкретном животном дают небольшой отрицательный эффект для здоровья, но в разведении они представляют огромную разрушительную силу.

Общий результат инбридинга - это инбредная депрессия, она характеризуется малоплодностью, тяжелыми родами, или гибелью щенков. Суки из семейства, которые последовательно рождают неполные пометы, могут переносить “инбредную депрессию”. Животные, которые щенятся и выращивают щенков только с помощью человека - плохие кандидаты на разведение. Это не говорит о том, что люди не должны заботиться о своих животных, но если кобель равнодушен к суке в момент течки, если сука не может ощениться без помощи ветеринара, или может повредить или убить своих щенков - все это признаки инбредной депрессии, и такое животное не должно использоваться в разведении. Заводчики не должны предпринимать героические меры, и все делать для того, чтобы спасти слабых, нежизнеспособных щенков. (Для тех кто находит все это слишком жестоким: спасите их, если вы можете, но не используйте их в разведении).

Инбридинг дал нам много пород собак, которыми мы наслаждаемся сегодня, но его время - прошлое. Если мы хотим, чтобы породистые собаки остались жизнеспособными, то разведенцы в следующем столетии должны заново продумать свою стратегию разведения, и делать больший акцент на полном здоровье и прилагать усилия, чтобы уменьшить степень инбридинга у своих собак.

C.A.Sharp редактор “Double Helix Network News”

Эта статья появилась в Vol.VII, № 1 (Зимой 1999)   http://my-favorite.ucoz.ru/st/otrinbriding.htm  Концовка статьи выделенная черным шрифтом ,должна быть как закон для заводчиков.

Алекс :

Ириша :

А ещё я против имбридинга. Многие не умеют им пользоваться. И вяжут кабы-как. Считаю, что и от туда многие болезни. Пример-метисы (здоровее, нежели породистые).

На этот счет советую смотреть(ночью) фильм Гемоглобин ! http://filmin.ru/6476-gemoglobin.html

Спасибо. Вы так добры ко мне

Ириша :

Алекс :

Ириша :

А ещё я против имбридинга. Многие не умеют им пользоваться. И вяжут кабы-как. Считаю, что и от туда многие болезни. Пример-метисы (здоровее, нежели породистые).

На этот счет советую смотреть(ночью) фильм Гемоглобин ! http://filmin.ru/6476-gemoglobin.html

Спасибо. Вы так добры ко мне

Не за что ! Мой любимый фильм ужасов ,и наглядный пример близкородственного имбридинга .

Buster :

По поводу статьи про инбридинг.Это скорее относится к разведению обычных шоу-собак для выставок.При разведении матчевых питбулей,например,без инбридинга не обойтись.Почти все знаменитые матчевые собаки-результат инбридинга на того или иного выдающегося бойца или производителя.Просто негативные последствия инбридинга(например проблемы со здоровьем или психические отклонения) устраняются в процессе естественного отбора в виде матчей.Собаки с неустойчивой психикой или нервной системой,слабым иммунитетом,не говоря уже про физические недостатки просто не выживают ни во время,ни после матча не могут пройти "реанимацию" и таким образом в разведение идут только самые здоровые.

Да,но эти собаки в природе не жизнеспособны ,у них полностью отсутствует инстинкт самосохранения ,а это тоже мутация последствия близко родственного инбридинга. Единственное преимущество именно питов ,жесткий отбор лучших особей ,но это не исключает у них заболеваний таких как эпилепсия и дисплазия ,просто таких не оставляют жить ,в отличии других пород.

Ириша :

А я считаю, что выставки не нужны никому. Ни декоративным, ни ещё каким-либо. Вы только посмотрите, что с мопсами и пекинесами! Даже где-то было видео, как пекинес чуть на выставке не умер. Получил титул чемпиона, а потом его в чувства приводили. Это где-то в Америке было, если не ошибаюсь. Собакам эти титулы на фиг не сдались. Это всё потехи хозяев. Если судьи такие отмороженные и не понимают, что судят, то пускай этих выставок не существует. Тогда и не будет этой моды нездоровой. Пафос голимый.

Ириша :

Поменьше бы таких людей, как ваша знакомая. А меня тошнит от таких людей! Которые готовы мучить, плодить несчастных собак и делать на них деньги. Относятся к ним как к мясу! А потом удивляемся, откуда больные животные...................ненавижу барыг

Victor :

Алекс :

но выбора пока у человека нет ,они пользуються спросом и стоят больших денег.

Что значит нет выбора? Пусть идет работать.
От того что это бизнес и тянутся все проблемы. Заводчиками должны быть фанаты породы, а действительно не барыги.

Читаю и прям скупая мужская слеза наворачивается. Умиляет!
Это больше похоже на на призыв к революции! Долой FCI $) Грабь награбленное А судьи кто? и тд.
Вообще с Вами солидарен! Но!
Как сами прекрасно знаете, человека во все временна интересовали одни и те-же вещи, одна из них это деньги. Нынешний "институт собаководства" это большая и устоявшееся система и пока этот вид деятельности приносит деньги, пусть и такими средствами, он будет существовать и развиваться.
А что-бы ситуация переломилась, у-ж и не знаю что должно произойти.
Думаю нужно начать с себя и с своей собаки.

Свое отношение к выставкам и системе, ранее не раз озвучивал! Так что я с вами!
Долой FCI ! Вся власть Фанатам!

Прекрасно отношусь к инбридингу, если только знать, что от него ожидать и вообще неплохо бы знать генетику и меть приличную практику.Если инбридингом занимается дурак - жди неприятностей.

Buster,не идеалезируй питов ,у них есть те же проблемы что и у остальных породах ,видел и знаю ,и не только в выставочных ,явных сразу прибивали ,у тех что легкая форма отдавали на цепь ,вот перевод статьи ,. В отличии от других, питмены уничтожают таких собак ,а не ставят протезы ,поэтому их не видно как остальных. "Хотя много селекционеров притворяются, что это не так, нарушение роста бедра - серьезная проблема в Пит-булях. Ортопедическая Основа Америки оценила рентгены бедра 480 Пит-булей и находить 22 % dysplastic. Это - чрезвычайно высокие нормы для собаки среднего размера – на сравнении, норма нарушения роста бедра в английских Бультерьерах - 7 %.

Нарушение роста локтя - другая серьезная проблема. Более чем 100 рентген локтей Пит-буля были исследованы, и 14 % были dysplastic – 15-ая худшая норма 82 пород. Сравните это с Боксерами, которые имеют норму нарушения роста локтя на 0 %." http://www.yourpurebredpuppy.com/health … riers.html   http://ovchar.org/index2.php?option=com … p;Itemid=1   http://kerrybluenkp.ru/index.php/2010-1 … 0-07-45-34   37 место из 136 пород не ахти !

Алекс :

Buster,не идеалезируй питов ,у них есть те же проблемы что и у остальных породах ,видел и знаю ,и не только в выставочных ,явных сразу прибивали ,у тех что легкая форма отдавали на цепь ,вот перевод статьи ,. В отличии от других, питмены уничтожают таких собак ,а не ставят протезы ,поэтому их не видно как остальных. "Хотя много селекционеров притворяются, что это не так, нарушение роста бедра - серьезная проблема в Пит-булях. Ортопедическая Основа Америки оценила рентгены бедра 480 Пит-булей и находить 22 % dysplastic. Это - чрезвычайно высокие нормы для собаки среднего размера – на сравнении, норма нарушения роста бедра в английских Бультерьерах - 7 %.

Нарушение роста локтя - другая серьезная проблема. Более чем 100 рентген локтей Пит-буля были исследованы, и 14 % были dysplastic – 15-ая худшая норма 82 пород. Сравните это с Боксерами, которые имеют норму нарушения роста локтя на 0 %." http://www.yourpurebredpuppy.com/health … riers.html   http://ovchar.org/index2.php?option=com … p;Itemid=1   http://kerrybluenkp.ru/index.php/2010-1 … 0-07-45-34   37 место из 136 пород не ахти !

Единственные проблемы,которые знаю у питов:это проблемы с кожей и психические проблемы.Этот разговор уже был про американские исследования.Хочется уточнить:исследования проводились среди питов рабочих питомников или шоу-собак для выставок и охраны чей вес от 30 до 50 кг?Знаю на своем опыте:нормального пита тяжело испортить в физическом плане чрезмерными нагрузками или не правильным питанием.На его фоне амбуль-как хрустальная чаша,на которую нужно даже не дышать.

Buster :

Знаю на своем опыте:нормального пита тяжело испортить в физическом плане чрезмерными нагрузками или не правильным питанием.На его фоне амбуль-как хрустальная чаша,на которую нужно даже не дышать.

Я тоже знаю на своем опыте ,держал бультерьеров и питов до 7 месяцев ,в содержании и нагрузках разницы особой нет с моими амбулями ,за остальных говорить не буду! К выбору амбуля нужно подходить индивидуально ,кого то устраивает больной компаньон ,а кому то нужна собака для спорта .

Алекс :

Buster, исследование делалось 10 лет назад при приличной выборке ,тогда шоу питов не было так много как сейчас . 37 место у питов и 21 место у стафов тому доказательство ,амбули на 11 месте благодаря подмесам англичан ,которые на 1 месте . Ты задал вопрос о выставочных ,я привел достоверные данные ,и они не утешительные ,в рабочих питомниках кто нибудь делает снимки на дисплазию,уверен что нет таких ? Визуально видно только Д,Е . Кстати ,стафи от амбулей не далеко ушли ,тоже будет и с шоу питами . Вес не играет особой роли ,дисплазия есть и у мелких пород собак ,те же стафф були на 44 месте их вес в среднем 15кг. Это все плоды инбридинга однозначно .

Думаю что в рабочих питомниках дисплазийных собак нет вообще.Я во всяком случае ни разу в жизни не видел ни рабочего ни выставочного пита с внешними признаками дисплазии.А вот представителей крупных собак:амбулей,бордосов,матсифов,догов,лабрадоров,НО и даже акита видел.Дисплазия-результат большого веса и гонки за экстерьером.Когда ведется отбор только по рабочим(физическим качествам,направленным на преодоление больших нагрузок),то откуда ей взяться?У борзых дисплазии нет вообще,а подготовка питов к матчам-на 90%беговая в разведение идут только собаки,прошедшие эту подготовку.Если бы у них были проблемы с суставами их ни к одному матчу не подготовить было бы.