Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 23 October 2010 13:24:36

NORD
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 15 October 2009
Сообщений: 1742

Re: Проблемы разведения

А есть у кого-нибудь фото собак у которых дисплазия ? Поставьте пожалуйста . Мне привезли щенка корсо 5,5 мес. , и мне что то постав задних ног не нравится . Может еще маленький ?

Неактивен

 

#77 23 October 2010 14:03:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Проблемы разведения

NORD :

А есть у кого-нибудь фото собак у которых дисплазия ? Поставьте пожалуйста . Мне привезли щенка корсо 5,5 мес. , и мне что то постав задних ног не нравится . Может еще маленький ?

http://bosco-folto.kiev.ua/articles/37- … etano.html   Можна задать вопрос в гугл ,там много инфи по этой фигне!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#78 23 October 2010 17:59:26

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Проблемы разведения

NORD :

А есть у кого-нибудь фото собак у которых дисплазия ? Поставьте пожалуйста . Мне привезли щенка корсо 5,5 мес. , и мне что то постав задних ног не нравится . Может еще маленький ?

Видео устроит?
http://www.google.com.ua/search?q=dyspl … CEcQqwQwBQ

Вот тут фото
http://www.google.com.ua/images?hl=ru&a … mp;bih=784

Неактивен

 

#79 02 February 2011 22:56:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Проблемы разведения

Решил выложить здесь! Что сраные демократы творят ....   " Туристическая компания убила сотню ездовых собак

Полиция Канады начала расследование массового убийства почти сотни ездовых собак, произошедшего в апреле прошлого года. Животные принадлежали компании Outdoor Adventures в городе Уистлер (округ Британская Колумбия). Этот спортивный курорт ежегодно посещает около 2 миллионов гостей. Езда в собачьих упряжках – популярное туристическое развлечение во многих странах.

По данным следствия, после состоявшейся в 2010 году в Ванкувере зимней Олимпиады Outdoor Adventures завела дополнительных ездовых собак породы хаски, пользуясь ростом интереса. Однако спрос внезапно упал, и компании оказалось не выгодно держать лишних собак.

Компания решила, что единственный выход из создавшейся ситуации – это уничтожение животных, сообщает газета Toronto Star. При этом все истребленные собаки были полностью здоровы.

Расследование инициировало Общество по борьбе с жестоким обращением с животными (SPCA, Society for the Prevention of Cruelty to Animals). По данным его представителей, собак убивали, стреляя в голову, а выжившим животным перерезали горло."  http://travel.mail.ru/news/58013/


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#80 02 February 2011 23:03:17

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Проблемы разведения

ужас нах

еще давно слышал, что часто плохо заканчивают беговые собаки, которые отбегали. А век чемпиона не очень долог. Т.к. бабла на них уже не сделаешь.

Неактивен

 

#81 02 February 2011 23:15:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Проблемы разведения

Victor :

ужас нах

еще давно слышал, что часто плохо заканчивают беговые собаки, которые отбегали. А век чемпиона не очень долог. Т.к. бабла на них уже не сделаешь.

Так эти не отбегали , они пролетели с туристическим сезоном ,а собаки не отработав бабло стали обузой !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#82 02 February 2011 23:19:41

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Проблемы разведения

Алекс :

Victor :

ужас нах

еще давно слышал, что часто плохо заканчивают беговые собаки, которые отбегали. А век чемпиона не очень долог. Т.к. бабла на них уже не сделаешь.

Так эти не отбегали , они пролетели с туристическим сезоном ,а собаки не отработав бабло стали обузой !

я понял, с борзыми фишка в том, что в расход шли собаки например лет шести (если я не путаю).

Неактивен

 

#83 04 February 2011 18:34:37

made in USSR
Любознательный
Зарегистрирован: 26 March 2010
Сообщений: 244

Re: Проблемы разведения

Весьма не мало и "разведенцев", которые не будут содержать старого кобеля/суку которого уже нельзя вязать. Хорошо если спихнут в добрые руки....  Слишком часто такие собаки вдруг пропадают, а безутешные хозяева затем несколько месяцев на всех форумах рассказывали слезливую историю как "убежала, машина на даче сбила, бездомные собаки разорвали". Безуслоно, так бывает. Но когда у одного и того человека почти все собаки исчезают в возрасте 7-8 лет, это как-то заставляет задуматься.


Перекресток. На перекрестке камень. На камне надпись: "Без вариантов"

Неактивен

 

#84 27 November 2011 16:05:48

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Проблемы разведения

http://vk.com/videos56640351
Те кто не зареген во вконтакте, есть ссылка на ютуб http://www.youtube.com/watch?v=GhXHFOrBbEc
Вот коммент про фильм

"В этом фильме рассказывается о том, к чему приводит распространенная практика инбридинга (это когда скрещивают близких родственников) и про всякие уродские стандарты пород.
Большая часть породистых собак (пока не нашла точной цифры) или очень серьезна больна, или имеет рецессивный ген какой-нибудь серьезной болезни. Люди культивируют какую-нибудь особенность породы, для этого постоянно скрещивают близких родственников, птм что зарегистрированных породистых собак не так уж и много и в результате такой практики порода вырождается, птм что так вместе с желательными качествами передаются и болезни.
Утверждается, что из 10 000 мопсов в Англии, только у 50 есть различия в генах. Т.е. практически все эти мопсы несут в себе гены с болезнью в активной или в рецессивной форме. И это пиздец какие неприятные болезни. У одной из очень популярных пород спаниеэлей распространенная генетическая болезнь - слишком маленький череп. Мозг оказывается сдавленным в слишком маленькой черепной коробке, это может быть пиздец как больно, собака всю жизнь мучается от сильных головных болей. У колли есть генетическая слепота и болезни суставов. У бульдогов пороки сердца. Чтобы получить потомство от породистых родителей, скрещивают родственников и передают больные гены дальше, рискуют тем, что щенки потом ослепнут, или не смогут нормально ходить, или будут задыхаться при беге. Я считаю, что это сумасшествие, издевательство над животными.

Показывают победителей в собачей выставке немецких овчарок - это собаки-инвалиды, они не могут нормально ходить, потому что стандартом породы считается скошенная спина. А у собак с такой спиной вывихнутые ноги, собаки их как-то подволакивают и выворачивают, чтобы как-то передвигаться. Этих собак называют "шоу собаки" в отличие от "рабочих собак", у которых прямая спина и нормальные ноги. Т.е. породистая немецкая овчарка, "шоу собака", заведома не "рабочая", она инвалид и это стандарт породы! У меня возникает сильное возмущение, что лд так издеваются над собаками, делают из них заведомых инвалидов. А потом еще и навязывают это уродство как образец!

Что еще запомнилось в фильме:
1) там сравнивают, как выглядели некоторые породы 100 лет назад и как сейчас. Таксы, бассеты, бульдоги, бультерьеры. Это пиздец, их буквально изуродовали. Из нормальных с виду здоровых жизнерадостных собак, сделали больных уродцев, которые не могут нормально дышать, есть, двигаться.
2) у меня была необоснованная уверенность, что всякие собачьи чемпионы это впервую очередь здоровые собаки. Оказывается совсем наоборот. Это больные уродцы, которые соответствуют уродским стандартам о количестве складок на ногах. У старейшего собаводческого клуба в Англии, который и задает все эти стандарты, до недавнего времени вообще не требовалось никаких тестов о здоровье, чтобы регистрировать в нем собак, скрещивать их, выставлять на выставках и получать сертификаты. Требовалось только чистая родословная.
3) Еще там говорилось, что заводчики усыпляли и щас усыпляют здоровых клевых щенков, у которых есть небольшие отклонения в окрасе, или у них уши недостаточно длинные, и оставляют больных, но соответствующих стандартам.
4) собаки сильно мучаются от разных наследственных болезней - о рака, эпилепсии, пороков седца, слепоты, постоянных болей. Они не могут нормально дышать, ходить, есть. Часто эти болезни следствие тех стандартов породы, которые культивируют. Специально отбирали спаниэлей с маленьким круглым черепом, чем меньше, тем лучше и теперь почти все собаки этой породы мучаются от того, что их мозг сдавлен слишком маленьким черепом. Отбирают овчарок со скошенной спиной и те больше не могут нормально ходить. Отбирают мопсов со сплющенным носом и те не могут нормально дышать.
Это ведь зверство. Животные должны мучиться всю жизнь из-за каких-то уродов с их мерзкими желаниями иметь как можно более вычурную собаку."

Неактивен

 

#85 27 November 2011 16:15:29

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Проблемы разведения

тут есть про фильм на русском
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=535.60
пост #74

Неактивен

 

#86 27 November 2011 16:39:48

Pikaska
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 16 December 2010
Сообщений: 3482

Re: Проблемы разведения

Да уж, инбридингом нужно грамотно и осторожно пользоваться. Некоторые породы уже до смешного изуродовали, вернее плакать нужно...

Неактивен

 

#87 27 November 2011 17:04:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Проблемы разведения

Pikaska :

Да уж, инбридингом нужно грамотно и осторожно пользоваться. Некоторые породы уже до смешного изуродовали, вернее плакать нужно...

Людям что , поплакали и забыли ,а собаки мучатся всю жизнь (короткую). Мне напоминает такая селекция ,как у некоторых племенах ,когда мода на маленькую стопу ,или длинную шею !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#88 27 November 2011 17:54:08

Pikaska
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 16 December 2010
Сообщений: 3482

Re: Проблемы разведения

Да точно, полностью согласна, мода...
http://i021.radikal.ru/1111/97/422ca9f16b6c.jpg

http://s015.radikal.ru/i331/1111/92/406776155f4f.jpg

верхнее изображение американский чемпион, нижнее европейский

http://s017.radikal.ru/i435/1111/e9/494298302b24.jpg


Немецкие овчарки
http://www.youtube.com/watch?v=SRU8UdMn … re=related

Неактивен

 

#89 31 January 2012 15:25:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Проблемы разведения

http://ambulldog.info/showthread.php?t=3338  Статьи о прививках ! Я своих прививал раз в щенячьем возрасте, и от бешенства когда выявляют больных собак в регионе , всегда был уверен что ежегодные прививки лохотрон .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#90 31 January 2012 15:28:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Проблемы разведения

Mark Evans, главный ветеринар RSPCA, сказал: «Когда я наблюдаю Crufts, я вижу парад мутантов.
  ФИЛЬМ ВВС "ЦЕНА ШОУ "  http://www.myspace.com/video/vid/44215931


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#91 31 January 2012 18:24:22

Pikaska
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 16 December 2010
Сообщений: 3482

Re: Проблемы разведения

Вот на статью наткнулась...

Сначала был Джульбарс, потом Мухтар, а потом пришел белый Бим с ухом, и все стало иначе.

В далекие-далекие времена, когда страна была тоталитарной, деревья - большими, а собаки были собаками, термина собака-компаньон не существовало. Кинологи были профессионалами, дрессированные собаки были в моде, точнее, было престижно иметь именно дрессированною собаку, что не мешало хозяевам своих собак любить и считать своеобразными членами семьи. Но, при этом, все-таки собаками.
Первым популярным произведением, в котором собаку сменила некая антропоморфная схема на четырех лапах, стал роман Троепольского, по степени алогичности, сентиментальности и удивительного садизма автора бьющий всех Хатиков одной левой. Учил и учит роман исключительно плохому – выпускать собак на самовыгул; ни в коем случае не управлять собакой – как можно, у нее же свои мотивации; воспринимать проявление агрессии со стороны собаки, как знак высшей справедливости – на хорошего человека не зарычит, а на плохого – сам бог велел; вера в некие телепатические собачьи способности – в умение отличать плохих людей от хороших, правильные поступки от неправильных, добро от зла и вообще – вера в собачий интеллект и душу, которые выше, лучше и чище человеческих.

И многие читатели, вслед за автором и главным героем, чувствовали ненависть к заводчикам, которые так бездушно выкинули бедного Бима с ринга.
Вместо привычного образа собаки, которая умна, потому что ее обучили, которая демонстрирует свой ум во взаимодействии и в подчинении человеку, появился образ собаки, ум которой не влияет на ее поступки (Бим постоянно попадает в травматичные ситуации, бесцельно шляется в свободном полете и даже не способен вернуться домой) – ум собаки проявляется в ее чувствах, переживаниях и печалях, понять которые могут немногие.

В общем, Бим был первым в отечественной литературе образом собаки-компаньона, то есть таким антропоморфным животным, от которого просто неприлично требовать банального послушания из-за его богатого духовного мира.

В конце восьмидесятых – начале девяностых начался массовый ввоз к нам собак зарубежного производства. Появились «бойцовые породы», к которым причислили всех брахиоцефалов и терьеров буль-типа. А заодно и хорошо известных доберманов. А так как реклама и антиреклама в СМИ о несуществующем типе бойцовых собак говорила одно – они очень агрессивны, то, собственно, от них именно этого и требовали – исключительной агрессивности.

Но речь не о них, а о начавшем формироваться в то же время типе собаки-компаньона.
Далматинка Вельда, тупо носящаяся по двору в конце восьмидесятых, была, по словам ее гордой хозяйки, собакой-компаньоном. Она не была тупым роботом, вроде популярных НО – нет, она думала и принимала решения. Как правило, решением было либо пожирание говна под кустом, либо валяние в говне, либо накручивание кругов по двору. Спасало хозяйку Вельды только феноменальная трусость ее собаки – рано или поздно либо раздавался громкий звук, либо еще что-то, что повергало собаку в панику и она неслась в свой подъезд. Хозяйка просто сидела на лавочке и ждала этого момента, чтобы закрыть дверь подъезда и загнать Вельду домой.

Честно говоря, я подозревала, что хозяйка Вельды выдумала удачный термин, чтобы прикрыть и свое неумение и нежелание собаку воспитывать, и нестабильную психику собственной собаки.

Однако компаньонство быстро приобрело популярность и собаки-компаньоны стали чуть ли не самыми распространенными.

И было бы чему удивляться. К служебникам, охотникам – к любым собакам рабочих пород предъявляются определенные требования. А компаньон – он и есть компаньон. Он может быть трусом, он может быть истериком – в нем же главное его непонятные духовные качества и глубоко скрытый интеллект.

А победное шествие собаки-компаньона продолжается – вот уже и доберманов все чаще причисляют к этой категории. И стафов. И питов. И молоссы как-то невзначай оказываются компаньонами.

И акиты, они же Хатики – они тоже компаньоны. Потому что мы все видели, как собака сама страдала, скучала и т.д. Правда, на экране – но это детали.

В результате, если отбросить лирику, мы получаем только одно – буквальную гибель пород, попавших в разряд компаньонов. Потому что при отсутствии внятных требований к собаке с одной стороны, и изощренного выискивания в ней неких высших способностей – с другой, в разведение идут собаки со всевозможными пороками психики, без каких-либо тестов, то есть на уровне декорашек (хотя и декорашек вовсе было бы невредно тестировать для допуска к разведению).

И огромная, к сожалению, армия хозяев считает, что их собаки-компаньоны выше любой дрессуры. Что ум собаки сказывается именно в том, что собака команду выполняет, если считает это нужным. То есть, если собака «думает». И именно поэтому немало думающих собак гибнут под колесами автомобилей (потому что их не научили выполнять команду «ко мне» независимо от обстоятельств и расположения духа), и немало хозяев и посторонних граждан становятся жертвами собак-компаньонов, потому что собака сама решает, что опасно, а что – нет.

Виноваты, естественно, не собаки. Отдельный привет дх – да, собаки на самом деле не виноваты, потому что они – животные. Виноваты люди, которые общаются с собаками, как с равными себе. Потому как собаки нашего языка не понимают, у них все проще – либо подчинение, либо доминирование. И сила – это аргумент. У собак. И как бы люди не пытались облагородить хищника – он останется хищником. Назвав собаку компаньоном мы не сможем вывести ее на какой-то другой уровень, более близким к межчеловеческим отношениям. Собака не ценит демократии. Более того – она ее боится, потому что оказывается в некоем иерархическом вакууме – где хозяин вроде как не вожак.
Для собаки это – трагедия. Если нет вожака, нет стаи, но есть некая общность, да еще и разновидовая – как тут себя вести?

А тут еще хозяин, перечитавший нежных книжек, начинает говорить на непонятном для собаки языке, обращаясь к ее высокой духовности и тонкой душевной организации.

Игры в компаньонов приводят к уродливым последствиям.

Из личных бесед:

«Нет, когда она ест (лабр) мы на кухню не заходим. Она очень нервничает. Когда доест и выйдет – тогда уже убираем миску – нельзя вторгаться в личное пространство собаки, когда она ест»

«Он все прекрасно понимает, поводок воспринимает, как наказание (кавказ)»

«Естественно, я не могу посмотреть ему зубы или попу – я бы сама такого не позволила (ротвеллер)»

«Пока она ест мясо, я не подхожу – зачем ее беспокоить»

«Он скалит зубы и я понимаю, что он обозначил свое недовольство (дворняга)»

Ну и т.д.

Владелец рабочей собаки никогда такого не напишет. Но его собака никогда и не бросится на ребенка или на старика. Да и на другую собаку не бросится.
А вот «думающая» собака-компаньон – она может. Просто потому, что собаке необходима иерархия, ей не нужна демократия. И если хозяин свою собаку обзывает компаньоном – собака все равно остается собакой и она постарается выстроить семейную иерархию понятным ей образом. И она сама определит – кто слабее нее, а кто сильнее.
А при условии, что собака, даже если ее считают компаньоном, остается рационально мыслящим хищником, она безошибочно определяет слабых и не особо переживая, их уничтожает – с точки зрения собаки вполне нормально загрызть чужого детеныша, забредшего в стаю. Причем чужой – значит, не ее собственный. Это может быть ребенок хозяина, потому что собака щенков ценит весьма условно – их много. Ну, загрызли одного – так их можно еще миллион нарожать.
Впрочем, собаки даже и этого не знают.

Резюме данного опуса: есть проблема – люди хотят взять беспроблемную собаку, при этом породистую, разведенцы таковых производят. Да и заводчики производят, прячась за этим «компаньонством».
А значит, собаки-компаньоны будут мстить и дальше, причем вовсе без злого умысла – просто потому, что этот бренд сулит потенциальным хозяевам минимум трудностей при максимуме удовольствия.
А если вдруг это не так – то есть породные команды, собирающие с улиц злобных лабров, истеричных стаффов и прочие отходы производства популярных компаньонов.
Кстати, уже пошли акиты на улицах. Правда либо трусливые, либо агрессивные.

И как же хочется, чтобы тесты были во всех породах, включая и декорашек. И чтобы хозяева больше бы интересовались специальной литературой по кинологии, а не сентиментальными книжками.

Неактивен

 

#92 31 January 2012 18:34:49

Georgiy
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 12 November 2011
Сообщений: 2333

Re: Проблемы разведения

Алекс :

http://ambulldog.info/showthread.php?t=3338  Статьи о прививках ! Я своих прививал раз в щенячьем возрасте, и от бешенства когда выявляют больных собак в регионе , всегда был уверен что ежегодные прививки лохотрон .

Когда своего брал, дали какую-то брошюру с штрих кодами и печатями(4 штрих кода и две даты), точно не помню но по моему сказали что больше в этом году не нужно. Больше не делал и на следующий год, не то-что принципиально, то некогда, то лень. Многие наверное скажут Айяяй какой р.....й. Но собака не ограждена в общении с другими, а в деревне вообще регулярно на пол дня куда-то исчезает и не думаю что даже "породные" "дворовые" собаки там привиты. Скоро ему 3 года, и проблем со здоровьем нет.

т..у  т..у  т..у

Неактивен

 

#93 31 January 2012 19:46:47

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Проблемы разведения

В теме про такс я давал ссылку на документальный фильм про притравку такс, там егерь говорил что на охоте не редко встречаются животные (лисы и т.д.) со всякими болячками и прививки реально помогают.

Неактивен

 

#94 31 January 2012 20:06:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Проблемы разведения

Victor :

В теме про такс я давал ссылку на документальный фильм про притравку такс, там егерь говорил что на охоте не редко встречаются животные (лисы и т.д.) со всякими болячками и прививки реально помогают.

От бешенства  может делают каждый год , остальные ничего не дают ,как пишут в статье ,прививка дает результат один раз ,как у людей ,ежегоднее прививание может только навредить.  «Никогда не было никаких данных о том, что вакцины необходимо делать ежегодно. Ветеринары предполагали, что такие данные есть, но их никогда не было.»
Прививки от парвовируса и чумки ответственны за многие болезни иммунной системы у собак. Анемия, артрит, эпилепсия, нарушения щитовидной железы, печени, аллергии и другие дисфункции можно связать с последствиями прививок.
«Единственно необходимая прививка – это от бешенства, так как ее требует государство».
Иммунная система щенков и котят формируется к 6 месяцам. Если животное будет привито после 6 месяцев, прививка действительна на всю жизнь. Отсутствие эффекта.
Однако, если повторная прививка делается годом позже, то антитела предыдущей прививки ее нейтрализуют или ослабляют.

Док.Боб Роджерс, Critter Fixer Pet госпиталь, Техас:


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#95 31 January 2012 20:44:28

Ириша
Профессор
Зарегистрирован: 23 February 2010
Сообщений: 7011

Re: Проблемы разведения

Pikaska :

Вот на статью наткнулась...

Сначала был Джульбарс, потом Мухтар, а потом пришел белый Бим с ухом, и все стало иначе.

В далекие-далекие времена, когда страна была тоталитарной, деревья - большими, а собаки были собаками, термина собака-компаньон не существовало. Кинологи были профессионалами, дрессированные собаки были в моде, точнее, было престижно иметь именно дрессированною собаку, что не мешало хозяевам своих собак любить и считать своеобразными членами семьи. Но, при этом, все-таки собаками.
Первым популярным произведением, в котором собаку сменила некая антропоморфная схема на четырех лапах, стал роман Троепольского, по степени алогичности, сентиментальности и удивительного садизма автора бьющий всех Хатиков одной левой. Учил и учит роман исключительно плохому – выпускать собак на самовыгул; ни в коем случае не управлять собакой – как можно, у нее же свои мотивации; воспринимать проявление агрессии со стороны собаки, как знак высшей справедливости – на хорошего человека не зарычит, а на плохого – сам бог велел; вера в некие телепатические собачьи способности – в умение отличать плохих людей от хороших, правильные поступки от неправильных, добро от зла и вообще – вера в собачий интеллект и душу, которые выше, лучше и чище человеческих.

И многие читатели, вслед за автором и главным героем, чувствовали ненависть к заводчикам, которые так бездушно выкинули бедного Бима с ринга.
Вместо привычного образа собаки, которая умна, потому что ее обучили, которая демонстрирует свой ум во взаимодействии и в подчинении человеку, появился образ собаки, ум которой не влияет на ее поступки (Бим постоянно попадает в травматичные ситуации, бесцельно шляется в свободном полете и даже не способен вернуться домой) – ум собаки проявляется в ее чувствах, переживаниях и печалях, понять которые могут немногие.

В общем, Бим был первым в отечественной литературе образом собаки-компаньона, то есть таким антропоморфным животным, от которого просто неприлично требовать банального послушания из-за его богатого духовного мира.

В конце восьмидесятых – начале девяностых начался массовый ввоз к нам собак зарубежного производства. Появились «бойцовые породы», к которым причислили всех брахиоцефалов и терьеров буль-типа. А заодно и хорошо известных доберманов. А так как реклама и антиреклама в СМИ о несуществующем типе бойцовых собак говорила одно – они очень агрессивны, то, собственно, от них именно этого и требовали – исключительной агрессивности.

Но речь не о них, а о начавшем формироваться в то же время типе собаки-компаньона.
Далматинка Вельда, тупо носящаяся по двору в конце восьмидесятых, была, по словам ее гордой хозяйки, собакой-компаньоном. Она не была тупым роботом, вроде популярных НО – нет, она думала и принимала решения. Как правило, решением было либо пожирание говна под кустом, либо валяние в говне, либо накручивание кругов по двору. Спасало хозяйку Вельды только феноменальная трусость ее собаки – рано или поздно либо раздавался громкий звук, либо еще что-то, что повергало собаку в панику и она неслась в свой подъезд. Хозяйка просто сидела на лавочке и ждала этого момента, чтобы закрыть дверь подъезда и загнать Вельду домой.

Честно говоря, я подозревала, что хозяйка Вельды выдумала удачный термин, чтобы прикрыть и свое неумение и нежелание собаку воспитывать, и нестабильную психику собственной собаки.

Однако компаньонство быстро приобрело популярность и собаки-компаньоны стали чуть ли не самыми распространенными.

И было бы чему удивляться. К служебникам, охотникам – к любым собакам рабочих пород предъявляются определенные требования. А компаньон – он и есть компаньон. Он может быть трусом, он может быть истериком – в нем же главное его непонятные духовные качества и глубоко скрытый интеллект.

А победное шествие собаки-компаньона продолжается – вот уже и доберманов все чаще причисляют к этой категории. И стафов. И питов. И молоссы как-то невзначай оказываются компаньонами.

И акиты, они же Хатики – они тоже компаньоны. Потому что мы все видели, как собака сама страдала, скучала и т.д. Правда, на экране – но это детали.

В результате, если отбросить лирику, мы получаем только одно – буквальную гибель пород, попавших в разряд компаньонов. Потому что при отсутствии внятных требований к собаке с одной стороны, и изощренного выискивания в ней неких высших способностей – с другой, в разведение идут собаки со всевозможными пороками психики, без каких-либо тестов, то есть на уровне декорашек (хотя и декорашек вовсе было бы невредно тестировать для допуска к разведению).

И огромная, к сожалению, армия хозяев считает, что их собаки-компаньоны выше любой дрессуры. Что ум собаки сказывается именно в том, что собака команду выполняет, если считает это нужным. То есть, если собака «думает». И именно поэтому немало думающих собак гибнут под колесами автомобилей (потому что их не научили выполнять команду «ко мне» независимо от обстоятельств и расположения духа), и немало хозяев и посторонних граждан становятся жертвами собак-компаньонов, потому что собака сама решает, что опасно, а что – нет.

Виноваты, естественно, не собаки. Отдельный привет дх – да, собаки на самом деле не виноваты, потому что они – животные. Виноваты люди, которые общаются с собаками, как с равными себе. Потому как собаки нашего языка не понимают, у них все проще – либо подчинение, либо доминирование. И сила – это аргумент. У собак. И как бы люди не пытались облагородить хищника – он останется хищником. Назвав собаку компаньоном мы не сможем вывести ее на какой-то другой уровень, более близким к межчеловеческим отношениям. Собака не ценит демократии. Более того – она ее боится, потому что оказывается в некоем иерархическом вакууме – где хозяин вроде как не вожак.
Для собаки это – трагедия. Если нет вожака, нет стаи, но есть некая общность, да еще и разновидовая – как тут себя вести?

А тут еще хозяин, перечитавший нежных книжек, начинает говорить на непонятном для собаки языке, обращаясь к ее высокой духовности и тонкой душевной организации.

Игры в компаньонов приводят к уродливым последствиям.

Из личных бесед:

«Нет, когда она ест (лабр) мы на кухню не заходим. Она очень нервничает. Когда доест и выйдет – тогда уже убираем миску – нельзя вторгаться в личное пространство собаки, когда она ест»

«Он все прекрасно понимает, поводок воспринимает, как наказание (кавказ)»

«Естественно, я не могу посмотреть ему зубы или попу – я бы сама такого не позволила (ротвеллер)»

«Пока она ест мясо, я не подхожу – зачем ее беспокоить»

«Он скалит зубы и я понимаю, что он обозначил свое недовольство (дворняга)»

Ну и т.д.

Владелец рабочей собаки никогда такого не напишет. Но его собака никогда и не бросится на ребенка или на старика. Да и на другую собаку не бросится.
А вот «думающая» собака-компаньон – она может. Просто потому, что собаке необходима иерархия, ей не нужна демократия. И если хозяин свою собаку обзывает компаньоном – собака все равно остается собакой и она постарается выстроить семейную иерархию понятным ей образом. И она сама определит – кто слабее нее, а кто сильнее.
А при условии, что собака, даже если ее считают компаньоном, остается рационально мыслящим хищником, она безошибочно определяет слабых и не особо переживая, их уничтожает – с точки зрения собаки вполне нормально загрызть чужого детеныша, забредшего в стаю. Причем чужой – значит, не ее собственный. Это может быть ребенок хозяина, потому что собака щенков ценит весьма условно – их много. Ну, загрызли одного – так их можно еще миллион нарожать.
Впрочем, собаки даже и этого не знают.

Резюме данного опуса: есть проблема – люди хотят взять беспроблемную собаку, при этом породистую, разведенцы таковых производят. Да и заводчики производят, прячась за этим «компаньонством».
А значит, собаки-компаньоны будут мстить и дальше, причем вовсе без злого умысла – просто потому, что этот бренд сулит потенциальным хозяевам минимум трудностей при максимуме удовольствия.
А если вдруг это не так – то есть породные команды, собирающие с улиц злобных лабров, истеричных стаффов и прочие отходы производства популярных компаньонов.
Кстати, уже пошли акиты на улицах. Правда либо трусливые, либо агрессивные.

И как же хочется, чтобы тесты были во всех породах, включая и декорашек. И чтобы хозяева больше бы интересовались специальной литературой по кинологии, а не сентиментальными книжками.

Интересная статья. И мнение о компаньонах в лице молоссов интересно.
В теме амбулей часто читаю такие фразы, типа как: "Бульдог не должен ходить по команде рядом-это уже дворняжка", "Амбулей мучают ОКД женщины", "ОКД ломает психику амбулям и питам". Получается, эти фразы тоже своего рода очеловечивание? Или я неправильно поняла?


Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!

Неактивен

 

#96 31 January 2012 21:01:19

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Проблемы разведения

Pikaska, хорошая статейка smile

Неактивен

 

#97 31 January 2012 21:12:03

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Проблемы разведения

Ириша :

Интересная статья. И мнение о компаньонах в лице молоссов интересно.
В теме амбулей часто читаю такие фразы, типа как: "Бульдог не должен ходить по команде рядом-это уже дворняжка", "Амбулей мучают ОКД женщины", "ОКД ломает психику амбулям и питам". Получается, эти фразы тоже своего рода очеловечивание? Или я неправильно поняла?

Ничем ОКД не вредит. Естественно что бессистемным битьем можно испортить любую собаку, но это другой разговор. Тут Haze писал что даже некоторые матчевые питы были обучены своими хозяевами цирковым номерам, просто это обычно питмэнам не надо. Во время боя с собакой они все равно не будут реагировать на команды - это уже устройство их нервной системы, а в остальном все как обычно. Что касается бульдогов, то скорее всего они просто хуже обучаются или специфика своя.

Все эти фразы скорее всего из той же оперы как и все остальное что там описано.

Отредактировано Victor (31 January 2012 21:14:42)

Неактивен

 

#98 31 January 2012 21:33:06

Ириша
Профессор
Зарегистрирован: 23 February 2010
Сообщений: 7011

Re: Проблемы разведения

Victor :

Ириша :

Интересная статья. И мнение о компаньонах в лице молоссов интересно.
В теме амбулей часто читаю такие фразы, типа как: "Бульдог не должен ходить по команде рядом-это уже дворняжка", "Амбулей мучают ОКД женщины", "ОКД ломает психику амбулям и питам". Получается, эти фразы тоже своего рода очеловечивание? Или я неправильно поняла?

Ничем ОКД не вредит. Естественно что бессистемным битьем можно испортить любую собаку, но это другой разговор. Тут Haze писал что даже некоторые матчевые питы были обучены своими хозяевами цирковым номерам, просто это обычно питмэнам не надо. Во время боя с собакой они все равно не будут реагировать на команды - это уже устройство их нервной системы, а в остальном все как обычно. Что касается бульдогов, то скорее всего они просто хуже обучаются или специфика своя.

Все эти фразы скорее всего из той же оперы как и все остальное что там описано.

Мне кинолог тоже говорил, что дрессура никак не ломает психику собаки. Почему тогда многие против дрессировки амбуля? Что послушный амбуль-это ненормально якобы. Что будто теряется дух собаки.


Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!

Неактивен

 

#99 31 January 2012 21:41:01

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Проблемы разведения

Ириша :

Мне кинолог тоже говорил, что дрессура никак не ломает психику собаки. Почему тогда многие против дрессировки амбуля? Что послушный амбуль-это ненормально якобы. Что будто теряется дух собаки.

Дух либо есть, либо нет. Тут дрессура не причем. Скорее всего имеется ввиду то, что дрессура не должна идти в разрез с предназначением собаки. Т.е. в случае с питом, например, не стоит (и бесполезно) добиваться того, чтобы он не пытался атаковать собак. А в остальном все как у всех. В случае с бульдогом и другими травильными породами тоже что-то типа того, только в связи с его предназначением.

Отредактировано Victor (31 January 2012 21:45:08)

Неактивен

 

#100 31 January 2012 21:45:55

Ириша
Профессор
Зарегистрирован: 23 February 2010
Сообщений: 7011

Re: Проблемы разведения

Victor :

Ириша :

Мне кинолог тоже говорил, что дрессура никак не ломает психику собаки. Почему тогда многие против дрессировки амбуля? Что послушный амбуль-это ненормально якобы. Что будто теряется дух собаки.

Дух либо есть, либо нет. Тут дрессура не причем. Скорее всего имеется ввиду то, что дрессура не должна идти в разрез с предназначением собаки. Т.е. в случае с питом, например, не стоит добиваться того чтобы он атаковал собак только по команде или ему это запрещать. А в остальном все как у всех. В случае с бульдогом тоже что-то типа того только в связи с его предназначением.

Ааааа....всё, я поняла теперь, что имелось ввиду. Это что-то типа того, что спаниеля вечно одёргивать, если она увидела голубей. И не даватать бегать за белками в парке. И в итоге, собака предназначена для охоты, становится, так скажем, несчастной.


Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry