Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 02 July 2010 10:49:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23442

Проблемы разведения

http://ambulldog.info/showthread.php?t=3115  Очень полезная тема, но видно для заводчиков этого форума не интиресная ,практически полный игнор ,а ведь автор статей пишет горькую правду . Хочеться услышать Ваше мнение после чтения статей по ссылке?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2 02 July 2010 17:03:05

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82505
Вебсайт

Re: Проблемы разведения

"Риджбек – в фильме говорилось, что «ридж» очевидно является "ненормальностью" и часто помогает инфекции входить в позвоночник. Заводчики уничтожают щенков без риджа, так как они считают, что "неправильно" иметь риджбека без риджа, но ветеринары утверждают, что это - здоровые собаки! Показано интервью с продвинутым заводчиком риджбеков, который говорит о необходимости наличия риджа и совсем не выглядит заинтересованным в выдвинутых аргументах."

Изначально ридж появился у аборигенных не заводских пород. А значит проблем с иммунитетом не вызывал.


Кстати на этом сайте разводят амбулей которые мягко говоря далеки от стаотипного бульдога. Перегруженные, с очень короткой мордой. И пишут что они не такие акивные как боксеры и стаффорды.

Вчера видел на улице суку амбуля - мелкая, размерос со среднего боксёра - голова относительно туловища мелкая, а само туловища толстое.


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#3 03 July 2010 00:56:34

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2558

Re: Проблемы разведения

Алекс интересная статя. Радует что о проблемах которие сопутствуют нинешним способам разведения стали гаварит. Надеюс что скора многие поимут губителност шоу разведения и будут искат нових методов для виявленя достоиних производителей.
Я думаю что атсутствием естественного отбора(в связи усилением медицинского вмешателства в собакаводстве) наносит болше вреда чем инбридинг. Точнее сказат инбридинг становитса боле опасним в случае атсутствия естественного отбора.

Неактивен

 

#4 03 July 2010 01:19:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23442

Re: Проблемы разведения

GERGE :

Алекс интересная статя. Радует что о проблемах которие сопутствуют нинешним способам разведения стали гаварит. Надеюс что скора многие поимут губителност шоу разведения и будут искат нових методов для виявленя достоиних производителей.
Я думаю что атсутствием естественного отбора(в связи усилением медицинского вмешателства в собакаводстве) наносит болше вреда чем инбридинг. Точнее сказат инбридинг становитса боле опасним в случае атсутствия естественного отбора.

В том -то и дело ,что эту тему ВСЕ заводчики питомников проигнорировали -это говорит о том, что рабочим породам приходит конец,единственная надежда на Азиатские страны , в дермократических  скоро будет только шоу ,бис и мис!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#5 03 July 2010 01:49:42

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2558

Re: Проблемы разведения

Не думаю что смогут еще долгое время разводит таким способом, вет в многое зависит от денег и почти все делаетса для денег. Понятна что заводчики попитаютса игнорироват такие теми пока ани смогут прадават щенков но кагда покупатели поимут что не имеет смисла платит денги за болних собак и заводчики етих собак не смогут продават щенков ани будут винуждени наити способав для оздоровления собак. А раз такие статии появляютса значит покупатели скора поимут что не стойт покупат нездарових собак.

Неактивен

 

#6 03 July 2010 10:58:54

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Проблемы разведения

в европе выстаки начали портить собак фактически сразу после появления в конце 19 века


на данный момент в европе и нектоторых других странах есть и видимомо будут рабочими: полицейские собаки типа малинуа, хердера и некоторые другие служебные породы, которые если не целиком разводятся по рабочим качествам как выше названные, но хотя бы имеют наряду с шоу также и рабочие питомники.

плюс к этому рабочими еще пробудут некоторые охотничьи породы, некоторые терьеры и таксы

но рабочих собак сейчас уже меньшенство

бойцовые и в прошлом травельные породы либо уже декоративные либо семимильными шагами к этому идут

Неактивен

 

#7 03 July 2010 11:32:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23442

Re: Проблемы разведения

Victor :

в европе выстаки начали портить собак фактически сразу после появления в конце 19 века


на данный момент в европе и нектоторых других странах есть и видимомо будут рабочими: полицейские собаки типа малинуа, хердера и некоторые другие служебные породы, которые если не целиком разводятся по рабочим качествам как выше названные, но хотя бы имеют наряду с шоу также и рабочие питомники.

плюс к этому рабочими еще пробудут некоторые охотничьи породы, некоторые терьеры и таксы

но рабочих собак сейчас уже меньшенство

бойцовые и в прошлом травельные породы либо уже декоративные либо семимильными шагами к этому идут

Виктор,так немецкие овчарки тоже служебные ,а во что их превратили , мне один заводчик по секрету сказал,что 90% чемпионов с дисплазией - это пипец породе!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#8 03 July 2010 11:38:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23442

Re: Проблемы разведения

GERGE :

Не думаю что смогут еще долгое время разводит таким способом, вет в многое зависит от денег и почти все делаетса для денег. Понятна что заводчики попитаютса игнорироват такие теми пока ани смогут прадават щенков но кагда покупатели поимут что не имеет смисла платит денги за болних собак и заводчики етих собак не смогут продават щенков ани будут винуждени наити способав для оздоровления собак. А раз такие статии появляютса значит покупатели скора поимут что не стойт покупат нездарових собак.

GERGE ,как раз мопсы ,той-терьеры и другие мочалки стоют по штуке баксов и продаються как игрушки на ура , таких же игрушек сделают и с волкодавов,питов,амбулей -это уже необратимый процес в развитых странах , пидарастию легализуют,  все что настоящее, здоровое гробят !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#9 03 July 2010 11:43:31

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Проблемы разведения

Алекс :

Victor :

в европе выстаки начали портить собак фактически сразу после появления в конце 19 века


на данный момент в европе и нектоторых других странах есть и видимомо будут рабочими: полицейские собаки типа малинуа, хердера и некоторые другие служебные породы, которые если не целиком разводятся по рабочим качествам как выше названные, но хотя бы имеют наряду с шоу также и рабочие питомники.

плюс к этому рабочими еще пробудут некоторые охотничьи породы, некоторые терьеры и таксы

но рабочих собак сейчас уже меньшенство

бойцовые и в прошлом травельные породы либо уже декоративные либо семимильными шагами к этому идут

Виктор,так немецкие овчарки тоже служебные ,а во что их превратили , мне один заводчик по секрету сказал,что 90% чемпионов с дисплазией - это пипец породе!

на сколько я знаю есть еще рабочие питомники с немецкими овчарками
я тут где-то фото кидал с ссылкой на сайт
там подпись к фоткам одной овчарки - из рабочего немецкого питомника

Неактивен

 

#10 03 July 2010 11:54:52

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2558

Re: Проблемы разведения

Алекс появление и популярнаст дизаинерских пород по моему весже говорит о том что и среди лубителеи декоративних пород многие люди уже не хатят имет болних питомцав.

Неактивен

 

#11 03 July 2010 12:54:16

made in USSR
Любознательный
Зарегистрирован: 26 March 2010
Сообщений: 244

Re: Проблемы разведения

Изначально отбор собак шел исключительно с точки зрения практического применения.
Современный отбор исключительно по экстерьеру не правилен. Даже если он не направлен на различные экстремальные особенности.

К сожалению в современном мире нет потребности в таком количестве рабочих собак. Основной массе нужен так называемый "компаньон", а многим вообще лучше собак игрушечных заводить.

Порода это в первую очередь породное поведение. Порода должна выполнять функцию для которой она выводилась. Большинство современных пород друг от друга отличается только внешним видом.

Спортивное разведение тоже не выход. Между спортом и работой большая разница. К примеру, сейчас соревнования ездовых собак выигрывают упряжки составленные из куцхаров, бордер-колли, метисов грейхаундов. Эти собаки не могут работать в этом направлении - они не могут спать на снегу и питаться перемороженным мясом/рыбой, к тому же в ограниченных количествах. Они могут ОЧЕНЬ быстро бежать. И все. Их вынимают из обогреваемого трейлера, запрягают, они пробегают дистанцию, их уводят в обогреваемый трейлер и кормят высококалорийным легкоусвояемым кормом.


Перекресток. На перекрестке камень. На камне надпись: "Без вариантов"

Неактивен

 

#12 11 August 2010 13:56:45

BULLDROW
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 24 July 2010
Сообщений: 826

Re: Проблемы разведения

made in USSR :

Изначально отбор собак шел исключительно с точки зрения практического применения.
Современный отбор исключительно по экстерьеру не правилен. Даже если он не направлен на различные экстремальные особенности.

К сожалению в современном мире нет потребности в таком количестве рабочих собак. Основной массе нужен так называемый "компаньон", а многим вообще лучше собак игрушечных заводить.

Порода это в первую очередь породное поведение. Порода должна выполнять функцию для которой она выводилась. Большинство современных пород друг от друга отличается только внешним видом.

Спортивное разведение тоже не выход. Между спортом и работой большая разница. К примеру, сейчас соревнования ездовых собак выигрывают упряжки составленные из куцхаров, бордер-колли, метисов грейхаундов. Эти собаки не могут работать в этом направлении - они не могут спать на снегу и питаться перемороженным мясом/рыбой, к тому же в ограниченных количествах. Они могут ОЧЕНЬ быстро бежать. И все. Их вынимают из обогреваемого трейлера, запрягают, они пробегают дистанцию, их уводят в обогреваемый трейлер и кормят высококалорийным легкоусвояемым кормом.

В Северной Америке довольно много питомников занимается разведением рабочих хаски и маламутов. Проводятся серьёзные соревнования. Шоу-разведение встречается, но не популярно среди людей, занимающихся гонками. Это один из примеров сохранения рабочих собак. Если разработать систему тестов и соревнований для разных пород и популяризировать эти соревнования, то можно попытаться сохранить рабочих собак в разных породах. Охотники, с их натаской и испытаниями охотничьих собак - один из примеров сохранения рабочих собак.

Неактивен

 

#13 11 August 2010 23:16:47

made in USSR
Любознательный
Зарегистрирован: 26 March 2010
Сообщений: 244

Re: Проблемы разведения

К сожалению с шоу проще. Наполучал бумажек и торгуй себе "щенки от чемпионов!" sad(((
Система тестов и соревнований это конечно хорошо... но не совсем то же что и реальная работа.
Я видела своими глазами как ОЧЕНЬ хороший фигурант вытянул откровенно трусливого ротвейлера. Да эта собака никогда не будет побеждать на соревнованиях, но испытания после длительной и кропотливой подготовки пройдет. И будет вязаться. А потом хозяева щенков будут удивляться почему их собака при малейшем давлении сваливает. Если повезет они просто не будут вязаться. А если они как и мамаша позанимаются у высокого класса профессионала, то через 2 генерации мы получим собак способных банальное задержание из преследования сделать только после 2х лет объяснений что "дядя совсем не страшный, он играется".
В Германии, как мне рассказывали кинологи посетившие их школу полицейских собак, до 1,5лет собак никто на задержание не готовит. Они вообще до этого возраста живут по семьям. В 1,5 их привозят в школу и тестируют. Жестко. Безо всяких предварительных подготовок. И выбраковывают. И немецкие полицейские-кинологи не пытаются работать с собаками с пассивкой, боязнью громких звуков и преобладанием половой реакцией. А у нас - кого закупили, того и выдали. Кого выдали с тем и работаем. А закупают зачастую люди вообще ничего в собаках не понимающие, ориентируясь на внешний вид, набор титулов и распиаренное имя питомника.


Перекресток. На перекрестке камень. На камне надпись: "Без вариантов"

Неактивен

 

#14 12 August 2010 02:23:47

BULLDROW
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 24 July 2010
Сообщений: 826

Re: Проблемы разведения

made in USSR :

Система тестов и соревнований это конечно хорошо... но не совсем то же что и реальная работа.

В Германии, как мне рассказывали кинологи посетившие их школу полицейских собак, до 1,5лет собак никто на задержание не готовит. Они вообще до этого возраста живут по семьям. В 1,5 их привозят в школу и тестируют. Жестко. Безо всяких предварительных подготовок. И выбраковывают. И немецкие полицейские-кинологи не пытаются работать с собаками с пассивкой, боязнью громких звуков и преобладанием половой реакцией. ...

Вот видите, немцы тестируют без предварительной подготовки, и правильно делают. Что мешает остальным это делать? Только для разных пород тестирование должно быть разным, максимально приближенным к той работе, для выполнения которой данная порода выводилась.

Неактивен

 

#15 12 August 2010 09:30:20

made in USSR
Любознательный
Зарегистрирован: 26 March 2010
Сообщений: 244

Re: Проблемы разведения

Они и ягдов также тестируют. Собаку младше 1,5 лет на притравочную станцию никто не пустит. Потом тестируют. Результаты этого самого первого теста заносят в специальные карточки. И когда заводчики подбирают пары для вязок они ориентируются именно на эти данные. Хозяин может надорваться, но добиться хорошей работы от посредственной собаки, а может наоборот собаку с шикарными задатками ни разу на охоту не вывезти - это не имеет значения.

У нас так не делают. Почему-то.


Перекресток. На перекрестке камень. На камне надпись: "Без вариантов"

Неактивен

 

#16 12 August 2010 09:47:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23442

Re: Проблемы разведения

У нас и с этой ситуции выкрутяться ,будут на тихаря готовить к тестам до 15 месяцев ,хотя нам до немцев далеко ! Фактом есть то ,что немецкую овчарку сами немци и сделали функциональным инвалидом своим новым стандартом ,где-же ихний ученый подход к разведению ?Сообщение 719 в теме амбули советую посмотреть .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#17 12 August 2010 10:03:29

made in USSR
Любознательный
Зарегистрирован: 26 March 2010
Сообщений: 244

Re: Проблемы разведения

Ну, да. Выставки в современном мире рулят. Главное стать Чемпионом по экстерьеру. А то что собака работать не может и средняя продолжительность жизни в некоторых породах 5 лет....
Читала тут Собанеева, он пример одной русской гончей приводил. Собаке было 15 лет, она ходила на охоту и ее хозяин жаловался, что через 4 часа гона она уже так красиво голос подавать не может, дыханием слаба стала.


Перекресток. На перекрестке камень. На камне надпись: "Без вариантов"

Неактивен

 

#18 12 August 2010 12:08:27

BULLDROW
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 24 July 2010
Сообщений: 826

Re: Проблемы разведения

Алекс :

...хотя нам до немцев далеко ! Фактом есть то ,что немецкую овчарку сами немци и сделали функциональным инвалидом своим новым стандартом ,где-же ихний ученый подход к разведению ?Сообщение 719 в теме амбули советую посмотреть .

Александр, немецкую овчарку более ста лет назад создавал великий человек Макс Эмиль Фредерик фон Штефаниц. Посмотрите на немецких овчарок первой половины 20-го века (или на послевоенных ГДР-овских немцев). Это совсем другие собаки. Современных немцев создают совсем другие "селекционеры" и результат соответствующий. Но нельзя не признать, что в целом немецкий подход к разведению (по многим породам) более прагматичный и гораздо больше ориентирован на рабочие качества и функциональность собак. В отличие от английского например.

Неактивен

 

#19 15 August 2010 22:01:56

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Проблемы разведения

проблема наверное не в самих выставках, а в том что разведение стало коммерческим

раньше на выставках были как правило любители разведенцы, они просто любили свою породу и выставляли собак...выставки были племенным смотром, а не шоу

сейчас все подчинено одной цели - продать подороже

Неактивен

 

#20 15 August 2010 22:28:52

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Проблемы разведения

Хочу узнать (у выше отписавшихся) откуда столько знатоков по немцам? Владельцы питомников? Имели чистокровных немцев?
Знаю владельца питомника немцев (более 300-х собак),  Все его псы проходят ЗКС,  писх. тесты. Жестко бракует,  если собака слаба,  он из-за своей чести не пустит её в разведение как элитную,  если она даже от элитных родителей.
  Кслову знаю что его немцы,  от его питомника 20 км поход без проблем. 40 км,  на велике хоз. собака рысью,  нефиг делать. Я сам с ними ездил,  меня хватило на 10 км в одну сторону и я повернул обратно. Они побежали дальше.
  Из общения знаю,  что ренгены делает собакам,  особо  перспективным МРТ.

  То есть если брать немца их нормального питомника,  рабочего пса можно найти. А если брать у соседа Васи,  потому что Петя сказал там классная сука,  повязана с офигенным кобелем,  тогда конечно и дисплазия может быть,  и трусость,  и психика хромать.

  Кстате про нем. питомники,  там есть ньюансы,  прижаешь,  тебе сразу показывают хороших собак на продажу,  но из них не будет чемпионов по экст. Хотя по раб. качествам они супер. И в общении с тобой заводчих из герм. смотрит на тебя,  на твои знания,  и если его устраивает,  можт тебе продать,  а есть случаи и подарить очень перспективного щенка. Там такая генетика,  что в 1 мес. щен хватает за ноги,  руки,  трепет и рвет. Для овчарок такое поведение не то что допускается,  а привествуется,  как я понял.

Отредактировано Hot (15 August 2010 22:31:19)

Неактивен

 

#21 15 August 2010 22:38:17

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Проблемы разведения

Дополню,   про заводчика знакомого,  у него 3 типа собак. Все ессно здоровые,  и с хорошей генетикой в крови и от рабочих родителей.
Певый тип берут немцев не для выставок,  а для охраны двора,  для себя вообщем.
Второй выставочный.
Третий чемпионы.

  Так он не вяжет чемпиона с первым типом. И не продаст первый типа по цене второго. И если от чемпиона будет трусливое потомство,  то как я понял он его снимает с разведения, дабы не портить репутацию свою.

Неактивен

 

#22 16 August 2010 12:25:52

made in USSR
Любознательный
Зарегистрирован: 26 March 2010
Сообщений: 244

Re: Проблемы разведения

Вы представляете размер поголовья НО в России? Я имею ввиду собак с родословной?
На 2006г (более свежих данных под рукой нет) только в Санкт-Петербурге было зарегистрированно порядка 650 клубов и питомников. Из них порядка 12% занимаются разведением НО. А таких ответственных заводчиков, как вы описываете единицы.
Хорошие собаки есть. Но их часть в общем поголовье ничтожна.
К огромному сожалению.
Кстати, заводчик, которого вы приводите как пример, какие именно тесты проводит? Есть ли испытания по следу?
Не вполне понятно, что за собаки из третьей группы "чемпионы". Чемпионы чего? ИПО, обидиенс, майджоринг, русский ринг, ЗКС? Эти собаки участвуют в международных соревнованиях?


Перекресток. На перекрестке камень. На камне надпись: "Без вариантов"

Неактивен

 

#23 16 August 2010 12:58:55

made in USSR
Любознательный
Зарегистрирован: 26 March 2010
Сообщений: 244

Re: Проблемы разведения

Немецкая овчарка в возрасте 7 мес. Собака шоу-линии
http://s47.radikal.ru/i117/1008/9a/6b9a95a60cabt.jpg

Немецкая овчарка в возрасте 1,5 года. Собака спортивной линии
http://i052.radikal.ru/1008/46/f6162e68f282t.jpg


Перекресток. На перекрестке камень. На камне надпись: "Без вариантов"

Неактивен

 

#24 16 August 2010 13:45:06

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Проблемы разведения

made in USSR :

Вы представляете размер поголовья НО в России? Я имею ввиду собак с родословной?
На 2006г (более свежих данных под рукой нет) только в Санкт-Петербурге было зарегистрированно порядка 650 клубов и питомников. Из них порядка 12% занимаются разведением НО. А таких ответственных заводчиков, как вы описываете единицы.
Хорошие собаки есть. Но их часть в общем поголовье ничтожна.
К огромному сожалению.
Кстати, заводчик, которого вы приводите как пример, какие именно тесты проводит? Есть ли испытания по следу?
Не вполне понятно, что за собаки из третьей группы "чемпионы". Чемпионы чего? ИПО, обидиенс, майджоринг, русский ринг, ЗКС? Эти собаки участвуют в международных соревнованиях?

Я не представляю сколько в россии или питере клубов и собак. Просто написал инфу из личного общения с заводчиком немцев. Возможно он даже такой единственный на всей планете земля.:-)
  По поводу тестов,  окд, зкс,  психика собак. Как я понял из общения,  все шоу собаки проходят курс дрессуры по разным направлениям. А некоторых он и расширено дрессирует. Это я своими словами передаю инфу.  В начале 90-х,  середине 90-х он с моим однокласником (однокласник на хвост упал ему) своих собак гоняли,  психику на стройке ставили,  через  ямы прыгали,  по лесницам гоняли собак. И он смотрел на сколько крепкие гены и прочее.  И от людей,  покупавших у него собак,  слышал что чесно говорил что это родители чемпионы,  но щенки не шоу линия.
   Насчет третьей группы собак. чемпионы по экстерьеру. окд, зкс,  крепкая психика это по умолчанию уже есть у чемпионов. То есть рабочии собаки с идеальным экстерьером по стандарту.

Неактивен

 

#25 16 August 2010 17:00:27

made in USSR
Любознательный
Зарегистрирован: 26 March 2010
Сообщений: 244

Re: Проблемы разведения

Ваш первый пост лично у меня оставил ощущение обвинения в том что мы тут все говорим о том чего не знаем.
Середина 90х это 15 лет назад.
ОКД и ЗКС это не тесты, а нормативы дрессировки.
Вы так и не ответили чем 2ой тип "выставочный" отличается от типа 3го "чемпионы".

Сейчас найти хорошую собаку рабочего разведения огромная проблема. На экстерьерных выставках современные рабочие НО могут взять отлично, и даже САС. На выставке международного уровня такая собака никогда не поднимется выше 3го отлично.
Титул Чемпион России сейчас не имеет только ленивый.

Отредактировано made in USSR (16 August 2010 17:01:58)


Перекресток. На перекрестке камень. На камне надпись: "Без вариантов"

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry