Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 22 December 2011 13:41:14

Haze
Забанен
Зарегистрирован: 25 April 2010
Сообщений: 3158

Re: Об охоте с собаками в целом

Victor :

Лайки ловят кабана без единого выстрела http://www.youtube.com/watch?v=Q-VHYanBCv4
кабан маленький правда

Якутские аборигенные лайки и медведь http://www.youtube.com/watch?v=2_qm6aTUlYc
причем лайки делали даже хваты

Посмотрите как Лайка держит Кабана в морду,на подобие того Аргентинца на старом видео. это я думаю врожденая черта.

Неактивен

 

#52 22 December 2011 13:43:48

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Об охоте с собаками в целом

Haze :

Посмотрите как Лайка держит Кабана в морду,на подобие того Аргентинца на старом видео. это я думаю врожденая черта.

В морду самое безопасное место (кабан ей бьет).

Отредактировано Victor (22 December 2011 13:54:52)

Неактивен

 

#53 22 December 2011 14:00:30

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Об охоте с собаками в целом

ягда зашивают после барсука
http://www.youtube.com/watch?v=cKwFFUEBNHQ

Неактивен

 

#54 22 December 2011 14:08:54

Haze
Забанен
Зарегистрирован: 25 April 2010
Сообщений: 3158

Re: Об охоте с собаками в целом

Victor :

ягда зашивают после барсука
http://www.youtube.com/watch?v=cKwFFUEBNHQ

Как Пита без анастезии.

Неактивен

 

#55 22 December 2011 14:16:52

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Об охоте с собаками в целом

Работа по барсуку 1 на 1

Ягд (9 мес) http://www.youtube.com/watch?v=GQqCvAflpZ0

Вельш-терьер http://www.youtube.com/watch?v=ztB8qQVusJA
смотрите до конца. Вельш в итоге сделает хватку по месту.

Неактивен

 

#56 22 December 2011 14:30:54

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Об охоте с собаками в целом

Притравка карело-финской лайки в Финляндии
http://www.youtube.com/watch?v=uchjWjlb … re=related

Злобная собака!

Неактивен

 

#57 22 December 2011 14:44:38

Haze
Забанен
Зарегистрирован: 25 April 2010
Сообщений: 3158

Re: Об охоте с собаками в целом

Victor :

Притравка карело-финской лайки в Финляндии
http://www.youtube.com/watch?v=uchjWjlb … re=related

Злобная собака!

Умная,знает как пряник съесть и при это на хер не сесть. вот такими и должны быть Лайки.

Неактивен

 

#58 27 December 2011 03:51:47

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Об охоте с собаками в целом

Victor :

Лайки ловят кабана без единого выстрела http://www.youtube.com/watch?v=Q-VHYanBCv4
кабан маленький правда

Якутские аборигенные лайки и медведь http://www.youtube.com/watch?v=2_qm6aTUlYc
причем лайки делали даже хваты

Не знаю как насчет аборигенности, но этот крупный, но очень худой пес действительно делал хваты, но это от глупости и неопытности, т.к. он в первый раз увидел медведя. Об этом даже "говорит" его подход к зверю. На реальной охоте этот пес давно бы ушел в мир иной, ведь ни одна охотничья собака не должна себя вести таким образом, а он кидается на медведя как на собаку. Однако публику это пес позабавил, хотя в последствии его "оттащили" от медведя, дабы тот не нанес ему тяжких ранений.

Двумя словами: Глупый пес!

Вообще это фрагмент из фильма "Охота с лайками в Якутии", там много было разных лаек.

Отредактировано Rafailov (27 December 2011 03:53:06)


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#59 27 December 2011 10:35:33

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Об охоте с собаками в целом

Victor :

Работа по барсуку 1 на 1

Ягд (9 мес) http://www.youtube.com/watch?v=GQqCvAflpZ0

Хорош!

Victor :

Работа по барсуку 1 на 1

Вельш-терьер http://www.youtube.com/watch?v=ztB8qQVusJA
смотрите до конца. Вельш в итоге сделает хватку по месту.

В начале не впечатлил, однако в концовке восхитил!


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#60 28 January 2012 21:10:59

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Об охоте с собаками в целом

Очень интересная статья!!!

Виды хваток охотничьих собак

Хватка предметов, продуктов, живых существ свойственна собакам всех охотничьих пород. Она предопределяется могучими пищевыми, родительскими, оборонительными и другими инстинктами. Из поколения в поколение у собак разных породных групп вырабатывались и закреплялись специфические виды хваток, чему способствовал как естественный, так и искусственный отбор. Собаки, не способные к тем или иным видам хваток, либо гибли на охоте, либо выбраковывались человеком.
Качество хватки определяется мастерством и умением собаки, ее злобой к зверю и, в какой-то степени, дрессировкой. Сила хватки зависит от роста собаки, типа конституции, крепости челюстей, агрессивности и ряда других факторов. Сила и крепость хватки - понятия не адекватные, так как сильная хватка может быть некрепкой, ненадежной. Существует и понятие «вежливой» или «мягкой» хватки. Она нужна при подаче отстрелянного мелкого зверя или птицы. Если собака мнет добычу, рвет ее или активно треплет, то добыча не только теряет «товарный» вид, но и часто становится непригодной к употреблению. Мягкая хватка, но в несколько более жесткой форме, требуется и при доборе подранков, когда следует обездвижить добычу, чтобы иметь возможность беспрепятственно ее апортировать. Мягкость хватки достигается, как правило, дрессировкой.
Если же зверь или подранок занимают агрессивно-оборонительную позицию, то в этом случае мягкой хваткой не обойдешься. Тут уже требуется проявление высших форм злобы у собаки и применение более жестких видов контактов со зверем.

Жесткие хватки можно подразделить на следующие виды. Прежде всего, это короткая - щипок. Затем - болевая. Далее идет хватка с отрывом, потом крепкая и, наконец, мертвая. Короткие и болевые хватки имеют место при работе по кабану или медведю, когда собаки вынуждают зверя остановиться и кружиться на месте до подхода охотников. Щипок - это выдергивание собакой клока шерсти животного. Болевая хватка - укус с возможным образованием синяка. Хватка с отрывом сопровождается отрывом клока шерсти вместе с кожей, а иногда и с соединительной тканью. Она присуща в основном лайкам, хотя отмечается и у ягд-терьеров, но не на медвежьей, конечно, охоте.
Крепкая хватка свойственна борзым, которые, догнав зверя, придушивают его и приносят охотнику или держат зверя до подхода охотника. В той или иной степени такие хватки могут проявляться и у собак других групп пород, особенно зверовых.
Мертвая хватка - отличительный признак собак норных пород, их главное охотничье качество. Это такая хватка, при которой отъем собаки от зверя возможен только при применении физического воздействия, например с помощью специальной отжимки, изготавливаемой из твердых пород дерева (пластмассы) или методом стрессового воздействия - погружением собаки вместе со зверем в воду.

Различают два вида мертвых хваток:
«по месту» (т.е. за ухо, горло, ухо, щеку зверя) и не «по месту» - за остальные части его тела. При мертвой хватке по месту взятый собакой зверь оказывается задушенным или частично беспомощным (но не обездвиженным), лишенным возможности активно противодействовать собаке, нанести ей травму. Только хватка за горло приводит к обездвиживанию зверя, поэтому она считается «чистой». Мертвая же хватка не по месту не мешает зверю активно защищаться, что может привести к травме собаки и даст возможность зверю уйти. К хватке не по месту относится и хватка «челюсть в челюсть» (или, как раньше говорили, «чавка в чавку»). Она иногда имеет место при охоте на норного зверя, и вызывается как узостью нор, лишающей собак возможности маневра, так и неопытностью собаки, допускающей не очень расчетливые действия. Последнее часто отмечаются и у собак холерического темперамента. Подобная хватка может привести к поломке или вывиху нижней челюсти (чаще у зверя) и обильному кровотечению как у зверя, так и у собаки.
Крепость хватки в определенной степени зависит от полнозубости челюстей собаки, а также от правильности ее прикуса. Если у собаки отмечен сильный перекус или недокус, а также клещеобразный прикус, то такая собака при хватке не всегда в состоянии надежно удерживать зверя: его шкура не заклинивается в замке резцов и клыков и может быть выдернута. В определенной степени на крепости хватки сказывается и отсутствие резцов или премоляров. Впрочем, некоторые собаки (как норные, так и борзые), агрессивные и злобные, компенсируют этими качествами недостатки зубной системы и надежно берут и держат зверя крепкой хваткой по месту.
Место хватки, как уже отмечалось, имеет немаловажное значение. Определяется оно чаще всего врожденными склонностями собаки и в меньшей степени зависит от мастерства или дрессировки. Врожденной для большинства пород охотничьих собак является тенденция к хватке за горло. Закрепляется эта тенденция у собаки уже в щенячьем возрасте, когда щенок ощущает потребность в обездвиживании противника, для того чтобы одержать над ним верх.
К числу врожденных относятся также хватки мелких зверьков за спину или загривок. Они позволяют собакам резко встряхнуть противника или обжать ему грудную клетку. Подобного рода хватки особенно присущи норным, несколько в меньшей степени - лайкам. Особенно ловко этим приемом владеют фокстерьеры. При четком выполнении приема смещение позвонков у зверька и его гибель неизбежны. Именно так в большинстве случаев расправляются фокстерьеры с хорями, ласками, крысами и другими подобными животными.
Надо отметить, что не всегда такого рода крепкая хватка является достоинством. Так, во время охоты на пернатую дичь требуется мягкая хватка, чего уже трудно добиться от зверовой собаки методами дрессировки.
При охоте на норного зверя собакам приходится применять разные виды хваток. При нападении опытной и мастерови-той собаки на лисицу в норе голову она держит несколько набок, прижимая ее к земле. Совершая бросок на зверя и тем самым вынуждая его отвернуть голову, норная вцепляется ему в шею снизу. После этого, расположив свою голову нормально, собака, естественно, переворачивает лисицу на спину. Несколько раз встряхнув зверя, чтобы тот перестал оказывать сопротивление, собака довольно легко и быстро вытягивает его из норы.
Иные приемы используют опытные норные при встрече с енотом. Этот зверь в осенний период нагуливает много жира, который толстым слоем откладывается в районе шеи, хороню предохраняя горло. Такого зверя норные, да и лайки не в состоянии обездвижить быстро. Мастерови-тая норная после нескольких неудачных попыток вцепиться в горло зверя начинает просто-напросто извлекать его наружу, применяя при этом хватки за различные участки туловища и конечностей, что вполне возможно, так как енот часто не склонен к активной обороне, предпочитая притворяться мертвым. В процессе протаскивания по ходам норы енот может начать пассивное сопротивление, выражающееся в том, что он упирается задними конечностями в стенки ходов, тем самым мешая собаке себя тянуть.
Норной в этом случае приходится время от времени обжимать хватками мускулатуру конечностей зверя, чтобы сломить его сопротивление. На вытаскивание енота из норы уходит из-за этого иногда не один час, особенно если дело происходит в старых, неоднократно потревоженных городищах.
Изредка норные собаки демонстрируют и особые приемы работы. Так, один опытный фокстерьер, поднаторевший по части добычи енотов, на шестую осень вдруг изменил характер работы. Используя свою силу и исключительно крепкую хватку, он просто-напросто стал прокусывать енотам черепа, после чего быстро извлекал их наружу. Известны также случаи, когда собака, отличавшаяся особой частотой коротких хваток, хватала уходящую от нее лисицу за хвост. Вытянув сопротивляющегося зверя в более просторную часть норы, собака выпускала хвост, молниеносно бросалась к шее лисицы и вцеплялась ей в горло.
Надо отметить, что качество пушнины добытого собаками зверя как правило выше, чем добытого с помощью выстрела. Так, фокстерьеры, до недавнего времени основная порода, используемая охотниками-нор-никами, в большинстве случаев не щиплют и не рвут шкуру зверя, а только давят. Лайки же и ягд-терьеры не всегда столь же «вежливы» к зверю, чему виной их темперамент. Поэтому выработка у собаки правильного отношения - одна из основных задач охотника. Владелец охотничьей собаки, успешно решивший эту задачу, может поздравить себя с большим успехом.

http://dogexpert.ru/forum/topic/440/

Неактивен

 

#61 27 April 2012 16:19:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об охоте с собаками в целом

Что лучше, охота с лайкой или гончей или охота с аргентинцем и другими травильными собаками вопрос некорректный. С гончими охотятся в своре, зачастую очень большой. Кпримеру 10-20 гончих и в качестве трофея одна несчастная лиса.
Лайки не работают в полном контакте, они бегают вокруг, кусают и т.п. Поэтому с ними, особенно в глубокком снегу лучше охотится на медведя, чем с аргентином или питбулем, которые просто пойдут атаковать и поплатяться жизнью. Но если вы идете на охоту к примеру на кабана и у вас всего две собаки, то лучше аргентинец. Потому что охота с теми же гончими предполагает что собак много. Никто не охотиться с одной или двумя гончими. Два аргентина вполне способны задержать небольшого кабанчика, пока не подоспеет человек.

В ходе схватки так называемые травильные собаки более стойки к ранениям.

Что касается боя с быком. Ни одна НО не сможет в одиночку что-то противопоставить боевому быку. В то же время есть кадры как один маленький буль вцепился быку в нос и спас таким образом человека. НО так не может.

Возвращаясь к охоте с лайками и аргентинцами. Допустим у вас одна собака и вы отправляетесь на охоту на рысь. Для этой роли 100% лучше аргентинец. Так как для того чтобы загнать рысь на дерево достаточно и мелкой собачонки. Но в случае чего аргентинец может вступить в схватку с рысью и даже победить ее. Что для лайки ОЧЕНЬ затруднительно.

Что касается гончих, то если у вас одна гочая то на какую охоту вы можете расчитывать? Например бладхаунд выследить зверя, но в атаку не пойдет. Он не для этого. А аргентинец может и выследить и пойти в атаку.

Что касается "травильных собак", то это понятие растяжимое. Борзая тоже травильная собака, ими травят волков и они непосредственно их разрывают. Я видел охоту с гончими на кабана. Собак было штук 15, а кабан небольшой. Они его рвали-рвали да недорвали, пришел охотник и заколол зверя. То есть такой же сценарий как в случае с охотой с аргентинцем. Только в случае с аргентинцами собак для подобной охоты потребовалось бы гораздо меньше, так как аргентинцы сильнее гончих.

Под термин "травильные собаки" попадают разные молоссы, чьим прямм предназначением была помимо всего прочего ОХРАНА.

 

#62 27 April 2012 16:24:46

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Об охоте с собаками в целом

Кот, с кэтч-догами охотятся все равно с гончими. Так что про количество тут мимо.

Травильные молоссы идут от пастушьих собак. Тот же буль-раннинг берет свое начало из пастушьих обязанностей.

Неактивен

 

#63 27 April 2012 16:25:20

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Об охоте с собаками в целом

Прочитал посты данной темы. Лет десять назад я был гидом для нескольких американцев из Алабамы. По их словам, они, как и все южане страстные охотники. Естественно я спрашивал, через переводчика, насчет использовании на кабаньих охотах амбулей и аналогичных травильных собак. Как ни странно я не очень удивился, когда эти люди ответили, что они и многие охотники не очень жалуют подобное зрелище. По их словам подобных экстремалов не так уж и много, и подавляющее большинство свиней добываются из-под гончих!
Я допускаю схватки с серьезными травмами между собаками и другими животными, но при условии, что сама по себе травля не является самоцелью. как говорится, если уже этого нельзя избежать. Как раз на некоторых видео на этом форуме (на разных темах) мне понравилась аккуратная работа лаек по кабану.
Остается лишь сожалеть о том, что действительно хорошие рабочие собаки (охотничьи, пастушьи и отчасти служебные) гораздо тяжелей сохраняются, чем травильные.

Неактивен

 

#64 27 April 2012 16:31:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24234

Re: Об охоте с собаками в целом

зоолог :

Согласен, что многие травильные в схватках будут круче и НО и малинуа, но зачем это, кроме как приятно пощекотать себе нервы и потешить самолюбие? Вы сможете в этом отношении объяснить?

Встречный вопрос ! Зачем служебные собаки простому человеку , в спец органах ясно ,там их применяют ,но в чем фишка простым людям годами тратить время на площадках ,если от применения собаки в быту один гиморой и судебные дела ,не проще купить пистолет и сигнализацию? Каждый тешит самолюбие в чем он считает нужным " Не суди ,и не судим будешь "


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#65 27 April 2012 16:32:12

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Об охоте с собаками в целом

зоолог :

Остается лишь сожалеть о том, что действительно хорошие рабочие собаки (охотничьи, пастушьи и отчасти служебные) гораздо тяжелей сохраняются, чем травильные.

Я бы так не сказал. Какие породы сохраняют рабочее поголовье травильных собак? Пожалуй только амбули, аргентинские доги и алано. И то у себя на родине, т.к. это национальные породы все-таки. И я думаю там их не так уж и много. Остальные породы это уже декор.

Неактивен

 

#66 27 April 2012 16:32:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об охоте с собаками в целом

Виктор, не пойму, зачем? Неужели нюх аргентинца недостаточен?

Чехи насколько я знаю охотятся с булем на кабана безо всяких гончих.

Когда на охоте используется большее количество собак для меня такая охота перестает быть привлекательной.

 

#67 27 April 2012 16:36:16

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Об охоте с собаками в целом

Кот :

Виктор, не пойму, зачем?

В охоте главное эффективность, т.е добычливость. Охота с гончими позволяет быстрее найти зверя и загнать. При этом охотник по голосу собак будет знать где они. Аргентинцы и прочие сами по себе видимо не дают такого эффекта.

Отредактировано Victor (27 April 2012 16:39:06)

Неактивен

 

#68 27 April 2012 16:37:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24234

Re: Об охоте с собаками в целом

Еще раз повторюсь ,лично у нас гончие не нужны ,каждый егерь знает свою территорию и где находятся кабаны ,в район выдвигаются на машинах и делятся на группы ,одни идут цепью ,другие ждут ,в камыши и кустарник пускают лаек , они выгонят кабана ,что бы брали в контакт это редко!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#69 27 April 2012 16:39:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24234

Re: Об охоте с собаками в целом

Victor :

Кот :

Виктор, не пойму, зачем?

В охоте главное эффективность, т.е добычливость. Охота с гончими позволяет быстрее найти зверя и загнать. при этом охотник по голосу собак будет знать где они. Аргентинцы сами по себе видимо не дают такого эффекта.

Витя ,аргентины и амбули молчуны ,но свиньи которым вцепились в харю ,орут мама не горюй,слышно за километры smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#70 27 April 2012 16:40:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об охоте с собаками в целом

Интересно, кто у кого стырил:

После многочисленных проб с различными мелкими собаками они пришли к выводу, что единственно надежной для этой охоты собакой является бультерьер. Он достаточно мал, чтобы легко быть пораненным, достаточно тяжел, чтобы тормозить движение кабана, достаточно храбр, чтобы хватать в голову (единственно возможный метод причинить боль кабану), достаточно крепкий, чтобы сдержать сильный аллюр кабана.

Автор не указан, сайт http://www.xbulter.ru/19.php

Надежной породой для охоты на кабана является амстафф. Он достаточно мал, что усложняет кабану возможность наносить ему удары в схватке. Поэтому часто крупный кабан и не убегает от небольшого амстаффа, что позволяет собаке приблизиться и осуществить хватку "по месту". В то же время, несмотря на свой размер, амстафф обладает огромной физической силой и еще большей силой хватки, что причиняет достаточно сильную боль кабану и позволяет остановить его и держать до момента появления охотника.

Бельтюков В.В.
Вице-президент Национального клуба ACТ,
Председатель московского отделения РФОС,
Эксперт-кинолог.
http://starsdust.ru/ast/ast_hunt.htm

Я лично разницы в подобного рода охоте между стаффом и булем не вижу.

 

#71 27 April 2012 16:42:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об охоте с собаками в целом

Не подвергать ни диких, ни домашних животных растерзанию...

Гончие, борзые, норные собаки точно так же разрывают зверя как и так называемые травильные. Просто в таких схватках у собак есть очевидное преимущество.

 

#72 27 April 2012 16:43:02

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Об охоте с собаками в целом

Кот :

Когда на охоте используется большее количество собак для меня такая охота перестает быть привлекательной.

Гончих тоже много не надо.

Неактивен

 

#73 27 April 2012 16:44:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24234

Re: Об охоте с собаками в целом

Эксперт-кинолог. Имеется виду эксперт экстерьера ? Какое отношения они имеют к практическому применению травильных собак ,если сами не охотники?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#74 27 April 2012 16:45:02

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Об охоте с собаками в целом

Кот :

Я лично разницы в подобного рода охоте между стаффом и булем не вижу.

Просто у булей были реальные рабочие линии в этом плане.

Отредактировано Victor (27 April 2012 16:46:33)

Неактивен

 

#75 27 April 2012 16:46:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об охоте с собаками в целом

Да как не надо. Видел фото охоты на лисицу в Англии. Люди на лошадях, гончих тьма. И одна лисица.
Видел недавнее видео охоты на кабана в Грузии. Гончие и какие-то полукровки напали и осатновили кабанчика. Собак было штук 10 или 15.

Гочих в своре может быть и 20. Если финансы позволяют. Но с двумя десятками аргентинцев или булей никто не охотится.

Да и вообще когда ты в лесу один гораздо увереннее чувствуешь себя с питбулем, амбулем и т.п. чем с какой-нибудь гончей (конечно если их немного).

Есть конечно исключения - родезийский риджбек. Но он по происхождению отчасти молосс.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry