Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 29 September 2012 20:08:39

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Акита

Кот :

Значит речь об американцах.

Да,  конечно об американцах,  и в россии народ использует на охоте в основном американцев,  про японскую я в ру нете и не встречал инфы.

Неактивен

 

#102 03 December 2012 03:04:06

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: Акита

Кот :

Знаю, что в американских акитах течет кровь молоссов. А у японской акиты точно нет примести молоссов? Смотрите:
http://i37.tinypic.com/346tevd.jpg

Я одно время интересовалась японскими собаками.
В общем, если смотреть на Хатико, то думать о породе акита как о нынешней, стандартизированной, с определенным экстерьером, низя. В то время это было название провинции, откуда собачка.

Вот подборка довоенных фотографий бойцовых собак провинции Акита.

Акита Гамата
http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/400x301/4fba38f5-4dab-ec05-243e-1ccb69974b64/akita_gamata.jpg

Акита Гома
http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/400x276/4fba38f8-d479-1788-243e-4211f045b0e9/akita_goma.jpg

Акита Хоти
http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/400x241/4fba38fa-8543-46a4-243e-d2eca17fe1c5/akita_hochi.jpg

Акита Ивакияма
http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/400x350/4fba38fd-0f63-d137-243e-0e282b5f7656/akita_iwakiyama.jpg

Акита Дзюнкей
http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/400x275/4fba38ff-7ce4-49ec-243e-28ce58d8ee8d/akita_junkei.jpg

Для сравнения - Хатико
http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/400x278/4fba390d-f714-a8be-243e-0617d3280fdf/chu_ken_hachiko.jpg


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#103 03 December 2012 03:07:59

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: Акита

И это тоже акитские собачки:

http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/400x226/4fba3906-44cd-ce37-243e-923160f16956/akita_shiro.jpg

http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/400x282/4fba3904-d7e9-8ed6-243e-c27ff3d529b7/akita_oonishiki.jpg

http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/400x310/4fba3902-e249-9a8d-243e-efa5c6753dec/akita_oldphoto.jpg

Это, похоже, акита-матаги, т.е. собаки провинции Акита, использовавшиеся в качестве охотничьих.

Отредактировано Mavra (03 December 2012 03:09:19)


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#104 03 December 2012 08:16:16

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Акита

Спасибо, очень интересно! Охотничья и бойцовая акиты прилично различаются!

Неактивен

 

#105 03 December 2012 11:15:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Акита

Как отличить белых амер. и японских акит друг от друга?

 

#106 03 December 2012 11:16:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Акита

У бойцовой акиты по-моему кровь тосы. Акита изначально шпиц, у шпицев уши стоят. Да и по морде на тосу чем-то напоминает.

 

#107 03 December 2012 12:48:26

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: Акита

Кот :

Как отличить белых амер. и японских акит друг от друга?

По литсу.  smile 
У акита-ину глаза горизонтальные, а у БЯС - вертикальные.  big_smile 

У японских акит взгляд как бы "подслеповатый", т.е. нос немного кверху держат, уши чуть вперед наклонены, и при этом глаза как бы с прищуром смотрят. Морда из-за приподнятости с улыбочкой, не тяжелая. Их японцы делали на основе акита-матаги, т.е. это лайки. Вот как та собачка, что над тушей медведя. И у Хатико тоже такой взгляд.

У американских акит глаза открыты, а нос немного вниз, морда чуть поглубже. Их вывозили из Японии еще до того, как японцы отработали породу по матаги, в БЯС чувствуется примесь молоссоидов.


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#108 03 December 2012 12:57:57

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Акита

До примеси млоссов они все были как матаги?

Неактивен

 

#109 03 December 2012 13:10:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Акита

Это японская?
http://www.dogi.ru/agency/images/akita1.jpg

У японцев изначально было разделение на матаги и т.п.

 

#110 03 December 2012 13:14:59

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: Акита

Кот :

У бойцовой акиты по-моему кровь тосы. Акита изначально шпиц, у шпицев уши стоят. Да и по морде на тосу чем-то напоминает.

Тоса - это тоже провинция.
Если говорить про историю пород, то это то же самое, что сказать "калужская собака" или "ростовская собака". Если ты не современник, то без описания не поймешь, о чем речь. Нужно еще хотя бы одно слово - "овчарка", "гончая" или, скажем, "зверовая".
Так и с японскими собаками. Были "акитанские бойцовые" собаки, были "акитанские охотничьи", были "одатэвские бойцовые", особо славились "тосанские бойцовые".
Ну как-то так...
Бойцовые японские собаки - по сути, смесь всех импортированных в Японию пород, которые годились для боя. От лаек ушли в сторону молоссоидов из-за моды - понравилось, видимо, что собака массой давит и дольше бьется. Длиннее бой - выше ставки.  wink 

В Японии же всех местных лаек практически с миру по нитке собирали. Во время Второй мировой войны японцы всех собак перевели на мех для армейской формы. Не трогали только немецких овчарок. Поэтому всех матаги либо попрятали в дальних селах, в горах, либо мешали с НО. А после войны их собирали снова.
Когда приняли решение создать породу "акита" именно на основе отечественных лаек-матаги, то это уже получилась не та "акитанская собака", которую мы видим на старых фотографиях.


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#111 03 December 2012 13:38:12

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: Акита

Victor :

До примеси млоссов они все были как матаги?

Можно считать, что в Японии собаководство было в основном охотничьим. Пастушьих собак вроде не культивировали. Японцы собак не ели.

Насколько я поняла также, собачьи бои как модное зрелище у японцев пошли если не с подачи англичан, то по крайней мере с завозом импортных пород. Я не исключаю, что японские буржуи охотничьих матаги без этих примесей тоже стравливали, но охотникам это нафиг надо. ИМХО, для охотника важно, чтобы собака в стае умела работать, лазить по горам, проходила через заросли. Матаги, по сути, некрупные. Поэтому охотники своих собак вряд ли отдавали на бои.

Это чисто мое ИМХО на основе того, что начиталась...

Вообще "матаги" - это название племени охотников, которое живет в горах.
Поэтому матаги-ину, если буквально перевести, "собаки охотников", т.е. охотничьи собаки. В основном это некрупные собаки типа дальневосточных лаек.


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#112 03 December 2012 13:44:15

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: Акита

Кот :

Это японская?
http://www.dogi.ru/agency/images/akita1.jpg

Мне кажется, что японская.

Кот :

У японцев изначально было разделение на матаги и т.п.

Поскольку мы говорим про историю пород, то говоря "изначально", нужно уточнять период.  smile  Если совсем "изначально", до контактов с Европой, то разделение было - охотничья собака и дворовая из такой-то местности. Потом - охотничья, бойцовая и дворовая из такой-то местности. Еще были декоративные собачки.
Сейчас это породы.


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#113 03 December 2012 13:45:23

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Акита

Mavra, спасибо.

Отредактировано Victor (03 December 2012 13:56:45)

Неактивен

 

#114 03 December 2012 13:53:15

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Акита

Вот еще фотка Хатико. Видимо он тут еще не старый.

http://f4.s.qip.ru/qYwKGB7j.jpg

Неактивен

 

#115 03 December 2012 14:10:59

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: Акита

Вот собаки, подписанные как "матаги":

Матаги-Поцу
http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/260x400/4fba3a7c-d575-081e-243e-ccdcf149af7f/matagi_potsu.jpg

Матаги-Яма
http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/400x323/4fba3a81-27bc-0674-243e-349a0380a115/matagi_yama.jpg

Матаги-Оядзиро
http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/400x306/4fba3a79-ac28-c38b-243e-d65b881464ea/matagi_oyajiro.jpg


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#116 03 December 2012 14:59:04

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: Акита

Японцы прощаются с Хатико

http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/400x310/50bc85b9-e304-6e73-243e-6adcc738c912/Hachikos_death.jpg


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#117 03 December 2012 15:57:05

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Акита

Все-таки в Хатико тоже молосс наверное был. Уж очень мощный пес. Охотничьи легче.

Неактивен

 

#118 03 December 2012 16:54:02

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: Акита

Victor :

Все-таки в Хатико тоже молосс наверное был. Уж очень мощный пес. Охотничьи легче.

Мне тоже так кажется. Широкая морда, рыхлые губы, тяжелые уши. Сам тяжелый по костяку. Явно из бойцовых "тосовых" акит.
И ухо у него очень по-боевому болтается...
Ну и его посмертная фотка показательна - какая немелкая тушка лежит.

Кстати, в кино маленький Хатико - сиба. smile


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#119 03 December 2012 19:02:16

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Акита

японская акита, у них всегда морда белая

http://s41.radikal.ru/i094/1010/65/79b59c2fa62e.jpg

американская акита, они крупнее

http://s001.radikal.ru/i193/1010/82/f5a27ed5ce5d.jpg

Неактивен

 

#120 03 December 2012 19:07:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Акита

Галина, а вы найдите белых японских и американских акит и выложите рядом. Отличить трудно.

 

#121 03 December 2012 19:08:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Акита

Victor, в Хатико молоссоид был точно. У шпицеобразных нет такой морды и полувисящих ушей.

 

#122 03 December 2012 19:44:46

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Акита

японская

http://www.japanese-akita.info/wp-content/uploads/2010/07/Hanzo-8-months.jpg

http://s56.radikal.ru/i151/1004/96/40243da6dac7.jpg

американская

http://www.meihoakitas.co.uk/white%20akita%20Maggi%20Mai.JPG

http://www.finigan.pl/images/finigan_bossi_13jul09_10.jpg

Неактивен

 

#123 03 December 2012 19:54:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Акита

Спасибо. В фас могу отличить, сбоку затрудняюсь. Хотя при других окрасах отличаю сразу.

 

#124 28 December 2012 16:23:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Акита

Акита играла большую роль в развитии охоты в Японии. С нею охотились на крупных зверей, в основном на оленей и медведей. Большое внимание обращали на рабочие качества собак, очень ценили у них крупный рост, силу и ловкость. Для сохранения и развития этих качеств в Японии еще в VI в. были основаны клубы собак и составлены инструкции, в которых указывалось, как нужно их содержать, выращивать, обучать и использовать. В XV в. учреждены племенные книги, в которых записывались кличка, происхождение, окрас собаки и другие сведения о ней. Таким образом, из всех пород лаек акита имеет самую древнюю родословную. С проникновением в Японию европейской цивилизации племенные книги собак, к сожалению, перестали вести, и лишь в 1928 г. там было основано общество по ведению племенной работы с отечественными породами собак, прежде всего с акитой, чтобы сохранить ее в чистоте.

http://s017.radikal.ru/i410/1210/d5/d03d7b90e48a.jpg

Не знаю какая.
http://s019.radikal.ru/i640/1211/95/611a73194a0e.jpg

http://s52.radikal.ru/i137/1211/af/5f6a36f52f4e.jpg

http://s017.radikal.ru/i407/1211/59/dee996201df2.jpg

http://s55.radikal.ru/i148/1211/37/f08c0d202b5b.jpg

http://s019.radikal.ru/i608/1211/90/094fad7be412.jpg

http://s019.radikal.ru/i602/1211/2a/104d61b73ef3.jpg

http://i066.radikal.ru/1210/8e/2558421405fb.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=oU6Io9P8 … re=related

http://www.akitainu.ru/forum/messages/f … message410

http://forum.guns.ru/forummessage/111/520705-2.html

По итогам одного сезона пока сложно судить. Но способности к охоте несомненно присутствуют. Собаки очень сильные, способные к сильным болевым хваткам. Но слишком самоуверенные и вполне могут идти на зверя с головы. Особенно по подсадному, когда последний не имеет возможности уйти и атакует собаку. Поиск немного коротковат, но может быть ещё не разработался. Японская акита более самостоятельна и азартна. Подвижная и ко всему проявляет интерес. Но пока серьезно не занимался. Ей сейчас только 9 месяцев. Старший кобель американсая акита при первом знакомстве с подсадным медведем вцепился ему под ухо. Дикого медведя-подранка в паре с эвенком догнали и посадили. как положено. По водоплавающей сам не охотился. Но знакомый охотник отзывается хорошо.

http://i067.radikal.ru/0902/14/c66ff6f27307.jpg
http://forum.ihunter.ru/index.php?showtopic=3185


Акита интересна не только своей красотой и интелектом - это хороший охотник. Если заглянуть в прошлое - все японские породы применялись для охоты на оленей, кабанов, медведей и других зверей. Акита-ину –старейшая японская порода. Охотничьи собаки, предки акита-ину пользовались большой популярностью  в северной части Японии. Охота, как основа существования местного населения способствовали формированию этой ценной породы, с прекрасными охотничьими качествами, выносливой и бесстрашной. В провинции Акита их называли «Одате-ину» и «Кацуно-ину», а также «Намбу-ину». Собаки, которых использовали  для охоты  называли «Матаги-кен» или «Матаги-ину», что означало «собака – лучший охотник» или «охотничья собака на медведя». Только сейчас появился спрос на Акиту, как на охотничью собаку. Несколько щенков Американской акиты и Акита-ину из нашего питомника были приобретены охотниками и разъехались в разные уголки России: Алтай, Вологда, Хабаровск, Дальний Восток, Урал и в страны СНГ, где используются для охоты на крупных зверей: медведя, лося и кабана. Также разыскивают боровую дичь, приносят водоплавающую и работают по кровяному следу,  при этом легко работают в глубоком  снегу.

http://www.aiken-sagarime.ru/2010-07-30-23-43-06.html + фото с охот.

 

#125 28 December 2012 16:42:56

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Акита

Нет охотничьего разведения, значит тут верное сказано:

По второму и третьему абзацу, то бишь собственно по акитам. Пытаясь вывести рабочих акит вы берете на себя неподьемную задачу. Во первых, эта порода малочисленна и нет места для маневра. Во вторых, у вас нет рабочих линий этих собак, а единичные экземпляры рабочих сообак, причем не проверенных по теме какое они дают потомство в плане проявления рабочих качеств, это не показатель. Даже у людей в одной семье рождаются разные дети, а что уж говорить про собак, давно не применяемых на охоте. В третьих, стоимость щенков абсолютно неподьемна для рядового охотника, а значит распространения среди простых охотников не сможет получить, тем более, что им за эти деньги никто не гарантирует положительный результат. На первых порах будет очень много щенков которые вообще не станут проявлять каких либо охотничьих качеств, так как врожденных охотничьих качеств в крови акит нет.

http://forum.ihunter.ru/index.php?showt … amp;st=280

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry