Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1226 16 September 2011 17:52:24
- Rafailov
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Покровск, Якутия
- Зарегистрирован: 06 July 2010
- Сообщений: 1400
Re: Конфликты животного мира
На счет коллективной охоты харзы писал С.П. Кучеренко.
Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!
Неактивен
#1227 16 September 2011 17:59:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Конфликты животного мира
По деревьям она лазает лучше котов, кроме древесных видов.
А в коллективе они охотятся в зимнее время на кабаргу и прочих мелких копытных. Но как насчет енотовидки?
#1228 16 September 2011 18:13:47
- Гюнтер
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 September 2011
- Сообщений: 80
Re: Конфликты животного мира
Енотовидная медлительна и по-моему глуповата,харза доминирует тут без вопросов.Енотовидная в принципе не является конкурентом харзы,так она скорее собиратель ,а не активной охотник,её обычная добыча-лягушки,птенцы да мыши.Думаю в случае конфликта харза в лучшем случае ей намылит холку,особенно если учесть,что любимый способ обороны енотовидной-брыкнуться на спину и мёртвой прикинутся) в худшем-вообще на обед к харзе главным блюдом попадёт.
Отредактировано Гюнтер (16 September 2011 18:14:17)
Неактивен
#1229 16 September 2011 18:16:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Конфликты животного мира
Я имею в виду то, что харза порой, как я читал, целенаправлено охотится на енотовидную собаку.
Вот к примеру лисы и дикие коты равные конкуренты и исход схватки непредсказуем.
#1230 16 September 2011 18:21:48
- Гюнтер
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 September 2011
- Сообщений: 80
Re: Конфликты животного мира
Наверняка охотится,енотовидная ведь и бегать не умеет и не боец вообще,так что лёгкая добыча для харзы.
Думаю крупного самца кота, лисе не осилить,очень уж опасный соперник.
Неактивен
#1231 16 September 2011 19:03:32
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Конфликты животного мира
Кот :
Я имею в виду то, что харза порой, как я читал, целенаправлено охотится на енотовидную собаку.
Где ты о таком прочел? Может, на щенков?
Кот :
Вот к примеру лисы и дикие коты равные конкуренты и исход схватки непредсказуем.
Смотря какой дикий кот. Если просто одичавшая кошка, то лиса крупнее и сильнее.
Неактивен
#1232 16 September 2011 19:05:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Конфликты животного мира
Не пмоню, по-моему на зооклубе.
Одичавшие кошки весят столько же сколько и дикие. По крайней мере у нас в Израиле. Лисы там весят от 3 кг и выше. А предельный вес кота 7 кг.
#1233 16 September 2011 19:12:30
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Конфликты животного мира
Кот :
А предельный вес кота 7 кг.
Для домашнего кота 7 кг - очень много, если в спортивной форме, не ожиревший. Рыжая лисица бывает заметно крупнее.
Неактивен
#1234 16 September 2011 19:15:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Конфликты животного мира
Только северные подвиды. В Израиле 7 кг для лисицы это исключение нежели правило. А 7 кг для домашнего кота нормально. Наш соседский кот весил 6 кг. Не ожиревший.
#1235 16 September 2011 19:22:18
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Конфликты животного мира
Ок. Надо было мне еще сказать "смотря какая лисица". )
В целом, на основе того, что я знаю о конфликте псовых и кошачьих (рысь вс волк, волк вс пума, леопард вс пара крупных дворняг), здесь действует тот же принцип, что и для других хищников. При близком размере исход поединка неочевиден и зависит от обстоятельств. При существенной разнице побеждает крупнейший.
Неактивен
#1236 16 September 2011 19:29:21
- Гюнтер
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 September 2011
- Сообщений: 80
Re: Конфликты животного мира
Если взять рыжего лиса и лесного кота средней полосы России,то вес крупного лиса где-то 9кг,кота -7кг. Но кот лучше вооружён и по моему мнению быстрее,чем лис.Я поставлю на кота,думаю крупный лис с крупным котом не сладит никак,эт моё мнение.
Неактивен
#1237 16 September 2011 19:34:42
- Гюнтер
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 September 2011
- Сообщений: 80
Re: Конфликты животного мира
С чем можно сравнить лису,пусть и крупную?с собакой тако-го же веса.Разве 9-10кг собака справится с с 6-7кг котом?никогда,исключая конечно какого-нибудь бойца типа бультерьера,но тут уже другой расклад.Хотя большой кот наверняка сильно покалечит перед смертью буля,пару раз слышал такие истории,собаки оставались без глаз и носов.
Неактивен
#1238 16 September 2011 20:17:09
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Конфликты животного мира
Я помню, у соседа по даче жил эрдель. И было у эрделя мрачное хобби - давить кошек. Причем любых кошек, без царапин и почти мгновенно, т.е. спустя считанные секунды после того, как он кошку поймал, спасать ее не имело смысла. Хотя весил он, конечно, не 10 кг, а ближе к 30-ти.
Кречмар писал в блоге, что две местных одичавших дворняги разрывают леопарда. Я к тому, что надо разграничивать реальный конфликт, где стороны знают, что делают, и потасовки домашних любимцев.
А 7 кг лесной кот против 9 кг лисы - это близкие размеры, так что по обстоятельствам. Но обычный бездомный кот весит 3-4 кг. Если в лесу он вырастет до 7, то лисе видимо нет резона с таким котом связываться.
Неактивен
#1239 16 September 2011 20:22:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Конфликты животного мира
Вот именно, что исход бывает разный. Лисица тоже может отобрать добычу у лесного кота.
А 3-4 кг это как раз средний вес для лесного кота учитывая оба пола. Примерно 4 кг это средний вес самцов. 7 кг редко они достигают и уж точно не в жарких странах типа Израиля.
#1240 17 September 2011 01:31:04
- Гюнтер
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 September 2011
- Сообщений: 80
Re: Конфликты животного мира
При чём тут эрдельтерьер,который весит явно не меньше 27-30кг?!Я говорю о собаках сравнимых с лисой по размерам,т.е. 7-10кг.Этот эрдель, убивающий дворовых кошек в 3-6кг весом, сам был бы убит рысью весом 18-20кг.
Одичавший домашний кот и европейски лесной кот-две большие разницы,это далеко не одно и тоже.У лиса весом 9-10кг против крупного европейского лесного кота(а не одичавшего домашнего)весом6-7кг,шансов немного,кот явно быстрее и лучше вооружён.
Неактивен
#1241 17 September 2011 01:45:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Конфликты животного мира
Одичавшие тоже не так слабы как вы думаете. Они всегда доминируют над барханным котом. А там разница 1 кг, максимум 2.
#1242 17 September 2011 01:50:05
- Гюнтер
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 September 2011
- Сообщений: 80
Re: Конфликты животного мира
Две дворняги против леопарда-это фигня полная по-моему,в Азии и Африке леопард таскает собак(тех самых дворняг)из населённых пунктов за милую душу,такие собаки для тамошних леопардов обычный обьект питания ,но никак не соперники.
Леопард слишком мощный хищник,чтобы какие-то дворняги могли осилить его.
Возможно две крупные бойцовые,натасканные на зверя собаки,вроде алабая или аргентинского дога по 60-70кг весом и могут одолеть леопарда,и то я думаю будут сильно покалечены.
Конечно речь идёт о крупном,здоровом самце лепарда,мелкую самку кг30-40 две ОЧЕНЬ большие дворняги вполне возможно и придушат.
Неактивен
#1243 17 September 2011 01:51:58
- Гюнтер
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 September 2011
- Сообщений: 80
Re: Конфликты животного мира
Возможно,про барханных котов я знаю не очень много.
Неактивен
#1244 17 September 2011 01:55:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Конфликты животного мира
Я про то, что барханные коты тоже дикие, а над ними домашние коты (одичавшие и гибриды) доминируют.
#1245 17 September 2011 02:03:05
- Гюнтер
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 September 2011
- Сообщений: 80
Re: Конфликты животного мира
Интересно,почему так?Казалось-бы дикий вид кота(барханный в данном случае) благодаря опыту и навыкам должен превосходить одичавших домашних котов ,а выходит наооборот...
Неактивен
#1246 17 September 2011 03:06:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Конфликты животного мира
У одичавших точно такой же опыт. Даже у уличных котов очень большой боевой опыт.
#1247 17 September 2011 08:34:34
- Jerry
- Любитель животных
- Откуда: Башкортостан
- Зарегистрирован: 15 June 2008
- Сообщений: 314
Re: Конфликты животного мира
Для них улица уже как природа,они метят территорию,защищают её,охотятся на птиц,мышей.
Неактивен
#1248 17 September 2011 14:07:06
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Конфликты животного мира
Гюнтер :
При чём тут эрдельтерьер,который весит явно не меньше 27-30кг?!Я говорю о собаках сравнимых с лисой по размерам,т.е. 7-10кг.Этот эрдель, убивающий дворовых кошек в 3-6кг весом, сам был бы убит рысью весом 18-20кг.
Наверное, да. Эрдельтерьер - изнеженное домашнее животное. Однако единственный рефлекс его породы - душить - он применял отлично и никакие когти не мешали.
Зато волк справляется с рысью и крупная одичавшая собака (размером почти с волка), видимо, тоже. Значительное преимущество в размере хищника означает победу. Кроме исключений, связанных с физическим состоянием зверя или какими-нибудь особыми условиями.
Гюнтер :
мелкую самку кг30-40 две ОЧЕНЬ большие дворняги вполне возможно и придушат.
кг30-40г - не мелкая, а вполне приличная самка (для дальневосточного подвида). 40 кг - скорее большая.
Кречмар - замдиректора по науке главного "леопардного" заповедника. Не сомневаюсь в том, что он информирован.
Неактивен
#1249 17 September 2011 14:11:04
- Павел
- Любопытный
- Зарегистрирован: 28 August 2011
- Сообщений: 36
Re: Конфликты животного мира
"Они все слабее кошек, мышечная масса не та."
Может они все ленивые домашние хори? Дикие они прямо жилка. Это надо видеть.
3метровые паскю - вы шутите наверное?
Да Вы диггеров послушайте, они еще не то расскажут... Я ж не сам 3 метровых крыс придумал....
Что-то, мне этот случай напоминает?!
Что интересно?
Волк убивший всю стаю?даже не представляю как это выглядело.Стая ведь это доминантная пара и их подросшие волчата(переярки и прибылые) если не ошибаюсь,в принципе матёрый волк-вожак вполне мог передавить волков подростков и свою волчицу,не ясно только зачем...
Я давно книгу читал, мне было тогда 18 - 20 лет. Подробности подзабыл напрочь. Напишу что вспомнил. Дело было так: какой-то сторонний волк по какой-то сеьезной причине начал преследовать стаю. Он шел по их следам и подкараулил, когда они заснули. потом набросился на спящего вожака, убил его, остальные проснулись, но он их шугнул и они все побежали, потом он их по очереди передавил как зайцев.
Никто не читал?
А еще было (или не было) как лев убил много тигров по очереди вызвав их на бой. Читал на каком-то форуме, типа это даже снимали фильм "Большая клетка", это лажа?
Неактивен
#1250 17 September 2011 14:27:22
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Конфликты животного мира
Павел :
А еще было (или не было) как лев убил много тигров по очереди вызвав их на бой. Читал на каком-то форуме, типа это даже снимали фильм "Большая клетка", это лажа?
Должен огорчить - лажа. В "Большой клетке" сняли эпизод драки между дрессированными тигром и львом. Драка ничем не закончилась, их разняли водой (эпизод есть на ютьюбе).
Неактивен