Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#501 31 July 2016 15:42:48

Giggs
Любознательный
Зарегистрирован: 15 June 2015
Сообщений: 72

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Не стоит воспринимать ''Книгу Джунглей'' как документальное повествование. smile
В реальности сказка бы закончилась в самом начале, когда Шерхан пришёл к волкам требовать мальчика. Боюсь, в реальности он бы убил и волка и волчицу, а потом и Маугли.

Отредактировано Giggs (31 July 2016 15:43:48)

Неактивен

 

#502 04 August 2016 09:48:16

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

А существуют ли какие нибудь планы реинтродукции дхолей в Приморском крае? Понятно что усурийские дхоли вымерли, но хотя бы среднекитайские. Слышал недалеко от Владивостока находится сафари-парк где размножают разные виды животных для возвращения на природу и там вроде живут несколько пар красных волков. Наверно эти люди нуждаются финансовой помощи с стороны энтусиастов.

А если интродуцируют и снежных макаков из  японского  Хокайдо (по моему в плейстоцене  они тоже обитали Приморский край) и они не вымрут от холода smile то вообще Усурииская тайга может стать похоже на "Мир Книги Джунглей".

Неактивен

 

#503 04 August 2016 16:53:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

По-хорошему их на ДВ и на Кавказ надо, и в ЮВА там где их нет.

 

#504 02 September 2016 22:49:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

https://www.youtube.com/watch?v=J7ZlSNezh34 Один дхоль отобрал добычу у леопарда.

 

#505 02 September 2016 22:51:51

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

там был явно не один дхоль,один только в кадр попал


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#506 02 September 2016 22:53:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Можно конечно еще на кофейной гуще погадать. Но я склоняюсь к тому, что леопард уже знал что дхоль один не гуляет и смысла связываться нет, придут остальные, и убежал. Пораила быстрота реакции дхоля, леопард даже лапой ударить не успел.

 

#507 02 September 2016 22:56:52

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Леопард - зверь осторожный, он не любит вступат в открытые конфронтации, раз его обнаружили. Его сила в внезапности и неожиданости.

Неактивен

 

#508 02 September 2016 23:00:28

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

тут и гадать нечего,на видео дхоль (с 0:28) убегает от лео

Отредактировано Diamir2 (02 September 2016 23:00:51)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#509 02 September 2016 23:03:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Diamir2 :

тут и гадать нечего,на видео дхоль (с 0:28) убегает от лео

Я не увидел. Даже два-три дхоля слабее леопарда, имхо, но все равно доминируют.

 

#510 02 September 2016 23:10:57

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Амфицион :

Я не увидел. Даже два-три дхоля слабее леопарда, имхо, но все равно доминируют.

с чего бы это?)) Карант где-то рассказывал о случае в Нагархоле,когда леопард бросил добычу при приближении 3 дхолей,но он объяснил это тем что на подходе была остальная стая.


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#511 02 September 2016 23:19:59

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Если голодный леопард теоритически например прокрадывается к одинокому дхолю и хочет убит его, но вдруг дхоль обнаружит прокрадывающейся кошки, обернётся лицо к лицу к леопарду и покажеть боевой настрой, думаю очень возможно леопард откажется от атаки и даже решит что ему лучше быть на дерево. Такой тип поведения очень характерен для леопардов.

Неактивен

 

#512 02 September 2016 23:24:03

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Как раз нехарактерен,особенно для голодного леопарда


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#513 02 September 2016 23:29:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Diamir2 :

Амфицион :

Я не увидел. Даже два-три дхоля слабее леопарда, имхо, но все равно доминируют.

с чего бы это?)) Карант где-то рассказывал о случае в Нагархоле,когда леопард бросил добычу при приближении 3 дхолей,но он объяснил это тем что на подходе была остальная стая.

Это то, что я писал выше. Так и гиене он уступает добычу, зная что потом придут другие.

 

#514 13 October 2016 21:31:19

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Traper :

Diamir2, Вы просто как бы прочитали мои мысли, но поскольку уже написал пост, отправлю его:

Тема дхолей черезвычайно интересна. Действительно иногда создается впечатление что у них нет чувство самосохранения и они действуют на принципе "фанатиков" (из за отсуствия другого слова): "Пусть все погибнем, но убьем тигра!" или "Может быть тигр уничтожить половину из нас, зато погибнем как герои на поле боя!". Такое поведение действительно нетипично не только для псовых, но по моему и для всех крупных хищников вообще.

Но в этой теории есть и ПОДВОДНЫЕ КАМНИ. Почти все данные об нападении дхолей над тигров приходят до нас из старых британских источников столетней давности. Об этом вроде говорят некоторые английские колониальные охотники 19-го и начало 20-го века, англо-индийские писатели типа Киплинга и т.д. из той эпохи, когда животный мир Индии был невыразимо более богат чем сейчас. Но есть ли современные сведения об таком поведении? Из тех крайне немногочисленных (можеть быть 2 или 3) сценах в фильмов об взаимоотношениях между дхолей и тигров, которые я смотрел всегда дхоли избегали тигра и никогда на видел даже намёк на агресивное поведение с их стороны к тигру, а как раз наоборот. Если дхоли иногда убивают тигров, должны быть какие то фотографии или фильмы, которые доказывают это, но хотя бы фотофрафии убитых тигров. У кого нибудь есть такие фотографии и знаеть ли где можно посмотреть в фильме такой ситуации?




Я не говорю что не верю в том что дхоли иногда убивают тигров, верю но только на 50%.

Cерьезный источник:
http://www.biodiversitylibrary.org/item … 1/mode/1up
http://oi68.tinypic.com/2uf7prr.jpg

Отредактировано osopardo (13 October 2016 21:40:39)

Неактивен

 

#515 14 October 2016 00:12:50

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

тигренок видимо, взрослых тигров красные волки избегают
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=278&p=20 #494

Отредактировано Diamir2 (14 October 2016 00:14:05)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#516 14 October 2016 08:03:22

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Этоть текст имеет значительную научную ценность из за большой редкости случившегося.

Неактивен

 

#517 15 October 2016 09:57:55

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Если кто то заметил в Википедии увеличили возможный максимальный размер стаи дхолей до 40 особей (прежде вроде стояла цифра 20). Данна ссылка на следующий текст: "Cuon Alpinus by James A. Cohen 21 September 1878, American Society of Mammalogists". Здесь читаем:
"Packs usually number five to 12 individuals in India, but groups of up to 40 dholes have  been reported (Davidar, 1975; Hoogerwelf, 1970)"

Такая цифра может значительно поменят ситуацию. Стая в 30-40 дхолей действительно представляет огромную силу. Старые ведения столетней давности об огромных стай дхолей численностью в 100 и более особей наверно являются выдумкой (хотя в одного из своих фильмов Д. Атенборо говорил именно так) но очень возможно что легенды о том как полчища дхолей унищожают как лавина всё живое на своем пути в джунглей могут быть и не совсем далеки от истины.
Вопрос об максимальной числености стаи красных волков является КЛЮЧЕВЫМ. Возникает вопрос почему сейчас в Индии вроде больше нет мега-стаи и те, которые можно посмотрет в фильмах насчитыват максикум 10-12 особей. Понятно что маленкие современные стаи дхолей не могут идти на конфронтацию с тигром. Поетому и нет видеоматериалов. А если и в будущем стаи останутся такими небольшими то и никогда не будет заснят "тигр убитый дхолями" потому что это в принципе невозможно...При такой численности стаи.

Неактивен

 

#518 15 October 2016 10:01:24

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Извиняюсь, тот текст J. Cohen-а публикован в 1978 г, а не в 1878 г как написал.

Неактивен

 

#519 17 October 2016 05:06:18

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

встреча тигра с небольшой стаи дхолей:

https://www.youtube.com/watch?v=uBdeWzQ9EM4

Неактивен

 

#520 30 November 2017 23:19:21

Pelinobius muticus
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2016
Сообщений: 219

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Читал в англоязычной википедии, что суматранские дхоли ближе к уссурийским, и были завезены людьми на Суматру, Яву и Малайский полуостров.

Неактивен

 

#521 30 November 2017 23:24:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Pelinobius muticus :

Читал в англоязычной википедии, что суматранские дхоли ближе к уссурийским, и были завезены людьми на Суматру, Яву и Малайский полуостров.

Кем? Гольдами или эвенками?

 

#522 30 November 2017 23:35:14

Pelinobius muticus
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2016
Сообщений: 219

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Амфицион :

Pelinobius muticus :

Читал в англоязычной википедии, что суматранские дхоли ближе к уссурийским, и были завезены людьми на Суматру, Яву и Малайский полуостров.

Кем? Гольдами или эвенками?

Возможно, китайцами.

Неактивен

 

#523 30 November 2017 23:39:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

И для чего? И что мешало дхолю самому расселитбся по Малакке из Индонезии?

 

#524 30 November 2017 23:45:23

Pelinobius muticus
Любознательный
Зарегистрирован: 31 August 2016
Сообщений: 219

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Амфицион :

И для чего? И что мешало дхолю самому расселитбся по Малакке из Индонезии?

Мы никогда не узнаем для чего.

Неактивен

 

#525 30 November 2017 23:53:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

В общем, надо ту статью почитать, на которую ссылаются авторы этой цитаты в википедии. А может они ближе к уссурийским, потому что те дхоли что в зоопарках (России по крайней мере) - звери из Китая, а не из ДВ России... Или смешанные с ними.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry