Насчитал 13 дхолей. Как считаешь, сколько минимум дхолей должно быть в стае, чтобы они могли завалить тигра?

Wolf :

Насчитал 13 дхолей. Как считаешь, сколько минимум дхолей должно быть в стае, чтобы они могли завалить тигра?

А я 17

Отредактировано Svidow (11 April 2016 03:28:06)

Говорят гибнет при сталкновении не так много, но тигр дурак, если бы лег на спину и отбивался ногами то отбился бы от любой стаи + в ход шли бы все чеыре лапы, да и энергии не так тратил бы. А так тратит а дхоли гипервыносливые и поумнее тигра, судя по всему.

Понятное дело.

Тигр убил красного волка.

"Несколько красных волков играли вместе. Это была семья, состоявшая из двух взрослых и пяти детёнышей. Затем, один из двух взрослых поднял голову и бросился к кустам. Потом остальные побежали за ним, и мы слышали крики в течение нескольких минут. Мы ничего не видели из-за очень густой растительности. Мы решили, что они либо ссорились, либо играли. Один из красных волков вышел с другой стороны куста и убежал. Потом мы увидели тигра, выходящего из кустов перед нами, и мы поняли, что он убил одного из двух взрослых волков. Второй взрослый волк некоторое время продолжал идти за тигром."



https://www.flickr.com/photos/wildlifed … 4958416206

Отредактировано Eadred (06 July 2016 14:50:29)

"Известны случаи, когда стаи индийских красных волков убивали тигров и медведей-губачей. Наше исследование подтвердило, что они убивают взрослых диких свиней и, возможно, леопарда, поскольку погрызенный череп и другие кости последнего были найдены в логове одной из стай, посещённом нами. Убийства больших кошек, должно быть, являются большой редкостью, поскольку леопард обычно спасается на дереве. Johnsingh (1982) сообщил о смерти одного детёныша леопарда. Хотя ему не известны случаи схваток леопардов или тигров с красными волками за добычу, красные волки доедают остатки добычи леопардов и иногда добычи тигров. Davidar (1974) видел, как красные волки отдыхали возле берега реки, в то время как тигр поедал свою добычу, и присутствие волков нисколько не возмущало тигра. "

https://books.google.ru/books?id=V8qMs6 … mp;f=false

Два конкретных случая убийств тигров стаями красных волков:

"Бартон (1940) описывает битву, закончившуюся гибелью тигра и семи красных волков, и Коннелл (1940) сообщает о бое, в котором тигр погиб вместе с двенадцатью волками. Johnsingh выяснил, что красные волки издают особые звуки в качестве сигнала, когда они сталкиваются с этими кошками, а тигры могут имитировать свистящие звуки диких собак. Он также выяснил, что в то время как почти все жертвы тигра в его исследовании уступали охотнику по размеру, примерно 60% добычи красных волков были животными крупнее охотников. Олени аксисы составляли 69 процентов среди видов копытных, служащих добычей этим хищникам, их останки были найдены только в 39% экскрементов у тигров и в 52% у волков."

Оригинальный текст:

"Burton (1940) recounts a battle which ended in the death of the tiger and seven wild dogs and Connell (1940) of how a tiger died with 12 wild dogs. Johnsingh found the wild dog to utter a special scream as an alarm call when they came upon either of these cats, and a tiger to come out growling when he imitated the whistling call of the wild dog. He also found that while almost all the tiger kills in his study area were of animals less than the tiger in body weight, some 60 per cent of the kills of the wild dogs were of animals heavier than their killers; that while the chital constituted about 69 per cent of the total number of ungulate prey species, their remains were found in only 39 per cent of the tiger scats but in some 52 per cent of that of the dhole."

https://books.google.ru/books?id=IUcQAQ … MQ6AEIHTAA

У них проблемы с инстинктом самосохранения,что ли? Истории убийства тигров выглядят невероятными..

Дивизия СС "Мёртвая Голова" в действии. Странные звери действительно.

Все сообщения о нападениях красных волков на тигров исходят из Британской Индии.На Дальнем Востоке ничего подобного не отмечалось даже в охотничьих рассказах(не говоря уже о Байкове,Янковском,китайских,американских,русских и советских зоологах и натуралистах начиная с Пржевальского) хотя красные волки там были обычны(в отличии от серых).



Неизвестно ни одного случая нападения этих волков на китайского или суматранского тигров.Нападения на индокитайского тигра отмечены,но только в британской Бирме и ни одного случая в Таинланде,Малайзии или Индокитае. На яванских тигров дхоле почему-то вообще никогда не нападали,эти тигры(и не только они) тщательно изучались голландцем Хугервертом(Hoogerwerf A. Udjung Kulon 1970) на протяжении 40 лет(25 жил на Яве)в 1931-70.
В самой Индии об этом до начала 19 века видимо тоже ничего не было слышно
этот рисунок (1807) принадлежит английскому художнику (Samuel Howitt)

с 50-х годов и из Индии вообще перестают поступать подобные известия.
за последние 60 лет от волков погиб только один 8-месячный тигренок,отбившийся от матери.
Любопытно что Гептнер\Наумов(Млекопитающие Советского Союза) описывая красного волка вообще не приводят этих знаменитых сообщений(о гибели тигров от дхоле) они только пишут:"Стаи красных волков,возможно,иногда отваживаются нападать на медведей,барсов и даже тигров,отгоняя их от добычи."

при всем этом надо сказать что зоологи считают достоверными 3 случая гибели тигров(в далеких 20-50 годах)
по мнению Мазака(Panthera tigris 1981) это скорее всего были травмированные или старые тигры."It was also reported that a pack of Indian wild dog or dhole may exceptionally kill adult tigers.None the less ,it seems that wild dogs could kill only ill or otherwise weakened tigers."(Сообщалось что стая дхоле может убить взрослого тигра.Тем не менее,кажется что дхоле могли убить только больных или иным образом ослабленных тигров.)


отношения тигров и красных волков в современной Индии хорошо изучены,Каарант vs Санквист например или "Tigers, leopards, and dholes in a half-empty forest: Assessing species interactions in a guild of threatened carnivores"  Robert Steinmetz,Naret Seuaturien,Wanlop Chutipong
где говориться что тигры живут в местах богатых добычей,а дхоле и леопарды там где нет тигров(или немного).

Tiger occupancy was highest in prey-rich zones, whereas dholes were concentrated in a prey-poor zone where tigers were scarce, suggestive of meso predator release.
In sum, tiger distribution appeared to be driven solely by prey availability, whereas leopard and dhole seemed to be influenced by prey availability and avoidance of tigers, mediated by habitat structure.

Отредактировано Diamir2 (04 August 2016 22:54:38)

С другой стороны огромный страх и сумятица, которая внушает всем диким копытным в джунглей стая красных волков, вышедшая на охоты и описаная Киплингом наверно имеют под собой все основания. Что то подобное описывает шведский натуралист Ян Линблад, который говорит что все окрестности и район, где охотились наблюдаемые им дхоли в нац парке Канха буквально опустели и дикие копытные покинули их. Не вызывает сомнение что дхоли - "супер-охотники" и что наверно они вызывают больше  паники и сумятицы среди диких копытных чем появление тигра или леопарда например. Когда копытные обнаруживают присуствие большой кошки они просто убегают на дистанции, а когда обнаруживают присуствие дхолей они иногда временно вроде покидают вес район. Не это ещё не доказывает что дхоли нападают на тигров.

А может быт ключом к агресивности дхолей к тиграм является размер стаи. Вроде бы в старые времена собирались очень крупные стаи красных волков (особено во время засухи они как бы мигрировали от одного района в другой) а сейчас больше не собираются. Но почему? И есть ли доказательства что что когда то красные волки собирались в супер-стаи?

По-моему, у Киплинга и без дхолей неточность на неточности. Какие-то гиперболизированные удав/питон и пантера, медведь почему-то бурый (в советском мультфильме он гималайский, но и это неправдоподобно), продолжительность жизни зверей нереально высокая, вся система взаимоотношений и "законов джунглей" антропоморфна. Опять же хорошо известно, как выглядят реальные дети, выращенные волками - ничего общего с главным героем книги они не имеют. При этом книга "Маугли" была моей самой любимой в детстве, и одноименный советский мультфильм - тоже самым любимым, причем с большим отрывом.

P.s. Старые источники наверное не врут, но, чтобы "не множить сущее без необходимости", я полагаю, эти тигры были в той или иной мере с "ограниченными возможностями" (не взрослые и здоровые одновременно).

Ещё одно достижение Рэдиарда Киплинга:

https://www.britannica.com/topic/Great-Game