"липкие" и "ртутные" - отличное определение тактики красных волков. Именно, что липкие. Поразительный запас сил, наложенный на поразительную же подвижность + действия в стае. - Не удивляюсь, что их боятся все.

Чем-то мне это напоминает насекомых...

Вот здесь - огромный леопард спасается на дереве от одного дхоля... затем к первому присоединяется второй - и эта пара вдвоем шугает леопарда, пока он не спасается бегством, улучив минуту.
http://www.youtube.com/watch?v=JKs5BPSh … =endscreen
я бы не поверил, если бы не увидел.
Представьте, как бы повел себя леопард такого размера, увидев пару дворняжек ростом с этих дхолей...

Miracinonyx :

Вот здесь - огромный леопард спасается на дереве от одного дхоля... затем к первому присоединяется второй - и эта пара вдвоем шугает леопарда, пока он не спасается бегством, улучив минуту.
http://www.youtube.com/watch?v=JKs5BPSh … =endscreen
я бы не поверил, если бы не увидел.
Представьте, как бы повел себя леопард такого размера, увидев пару дворняжек ростом с этих дхолей...

Леопард предпочёл уйти от конфликта самым привычным для себя способом: заскочив на дерево. Излишнее внимание со стороны дхолей (а он, если не видел, то, возможно, догадывался, что красный волк не один), их инициатива, похожая на прощупывание, на своеобразную разведку боем, заставили пятнистого хищника (засадного по своей природе) проявить благоразумную осторожность.
По-видимому, гордость в человеческом понимании, равно как и гипертрофированное самомнение, свойственны хищникам в куда меньшей степени, чем людям. Тигр, оставляющий в покое вставшего в глухую оборону крупного бурого медведя или величаво уходящий прочь при неожиданной встрече с человеком, возможно, совершает плавные, исполненные величайшего достоинства шаги вовсе не из гордости, а просто не желая резким и неосторожным движением спровоцировать врага на нападение.
Леопард, увидев при свете дня пару наглых дворняжек, бросающихся на него с лаем, вероятно так же заскочил бы от них на дерево. Совсем другое дело,если бы тот же самый леопард, крадучись под покровом ночи по окраине деревни, высмотрел в качестве добычи какую-нибудь зазевавшуюся собаку.

Дорогие форумчане, здравствуйте.
Очень заинтересовала сия животинка. Почитала тему, посмотрела фильмы, прониклась. И по сему возникла пара вопросов:
Если куоны так социально зависимы, есть ли возможность приручения, используя метод подражания?
Допустим, вводим одного/несколько щенков дхоля в помет уравновешенной домашней собаки, щенки подрастают, социализируются. Есть ли шанс, что видя как "однопометники" общаются с homo sapiens, дхоли переймут их реакцию и отношение к человеку будет более лояльным?
И еще отчасти глупый вопрос: Имеет ли значение сколько вводить в один помет щенков? Или лучше вводить по одному, дабы не возникало сомнений в "своей" видовой принадлежности?

Насколько я понимаю, красные волки в неволе и без таких сложных приемов прекрасно общаются с людьми - когда хотят есть. В остальном они не отличаются от других ручных диких хищников. Все запрограммированные модели поведения будут действовать. Они "идеальные убийцы" и будут охотиться на всех окружающих животных, кроме человека. Они не будет понимать мимических, интонационных и жестовых сигналов, которые подает "хозяин", в отличие от домашней собаки, и так же в отличие от нее, вы сами не сможете настолько хорошо понимать сигналы, которые подают сами дхоли. И они, естественно, не будут выполнять никаких "команд".
Работа с ними, как с тиграми в цирке, вряд ли приведет к хорошему результату, т.к. прессовать их во время дрессировки нельзя - они сильно стрессуют, и в таких нервных условиях вообще вряд ли будут жить долго.

Кроме того, мне кажется, им очень сложно будет жить в окружении потомков серого волка, т.к. у дхоля, очевидно, генетически запрограммировано резкое падение агрессии по мере взросления, а у собак/волков - наоборот. Их просто затиранят прямо внутри приемной семьи - даже если примут "за своих", а зверь психологически слабый, трудно ему будет. Скорее всего, они всегда будут в самом низу иерархии.
Незнакомые же собаки будут на них бросаться, т.к. это совершенно другой вид, никакой "дружбы" там не будет.

Отредактировано Miracinonyx (16 June 2013 04:06:35)

Иван Сергеевич :

Miracinonyx :

зверь психологически слабый

Не знал, очень любопытно.
Кстати, недавно в фильме показывали, как пара дхолей ( самка и самец) ушли из стаи и стали жить самостоятельно, для того, чтобы вырастить свое собственное потомство. Интересно было бы узнать, насколько часто такое в природе случается, или же это близкий к уникальному случай.

Такое встречается всегда, просто об этом мало фильмов снято.
В стае дхоля и серого волка размножаются только альфа пара остальные способствуют помощи на охоте и воспитании и охране потомства.
Но в определенный момент из стаи уходят по одиночки либо молодой самец либо же молодая самка, сначала на время, потом же при встречи такого же поисковика личного счястья они паруются и уходят на всегда на новые территории для создания собственной стаи.

Эта модель одинакова и у дхоля и у серого волка.

Miracinonyx :

Работа с ними, как с тиграми в цирке, вряд ли приведет к хорошему результату, т.к. прессовать их во время дрессировки нельзя - они сильно стрессуют, и в таких нервных условиях вообще вряд ли будут жить долго.

Про дрессировку и речи не было. Это понятно. Просто стало интересно, изменится ли отношение дхолей к человеку если их вырастить вместе с собаками.

Miracinonyx :

Незнакомые же собаки будут на них бросаться, т.к. это совершенно другой вид, никакой "дружбы" там не будет.

Вы имеете ввиду домашних или бездомных? Если бездомных - то понятно, они предоставлены сами себе, если домашних - то, по-моему, это все же зависит от породы, воспитания и соц. статуса.

Возник еще ряд вопросов: даже тот дхоль, который родился с полномочиями альфы, будет пресекаться перед собакой ниже статусом или все же сможет почувствовать себя более уверенно? Несмотря на возможный "прессинг" со стороны собак, будут ли они привязаны к стае, в которой выросли или у куонов настолько сильно отличается психология от домашних собак (если не брать в учет отношение к человеку), что они друг друга просто не поймут?
Заинтересовало еще их отношения с шакалами. Как они друг с другом взаимодействуют?

Отредактировано city_r@t (16 June 2013 21:29:10)

Незнакомые собаки и на своих бросаются.

Вы имеете ввиду домашних или бездомных? Если бездомных - то понятно, они предоставлены сами себе, если домашних - то, по-моему, это все же зависит от породы, воспитания и соц. статуса.

Я просто подозреваю, что реакция собак (любых) на дхоля, будет как на лисицу, а не как на собаку. Т.е. охота.

даже тот дхоль, который родился с полномочиями альфы, будет пресекаться перед собакой ниже статусом или все же сможет почувствовать себя более уверенно?

Насколько я понимаю, общественная организация у дхолей не предполагает наследования статуса - это не гиены. В связи с тем, что в любой стае размножается только альфа-самка, все ее дети имеют равный статус и должны сами завоевывать положение в обществе. В отличие от гиен и обезьян, где размножаются все текущие самки и статус матери имеет прямое влияние на статус младенца/молодого.

или у куонов настолько сильно отличается психология от домашних собак (если не брать в учет отношение к человеку), что они друг друга просто не поймут?

Я не специалист, но выскажу предположение: у дхолей во многом пересекаются с волками (с домашними собаками, соответственно) язык тела (позы, мимика, жесты, двжиения хвоста, манеры приветствия и т.п.). Однако у них резко отличается голосовая сигнализация - и эти сигналы действительно будут не понятны. Кроме того, у них резко отличается запах.

Заинтересовало еще их отношения с шакалами. Как они друг с другом взаимодействуют?

Дикие собаки - включая дхолей, ликаонов и кустарниковы собак - очень терпимы к другим видам своего семейства. И этим они резко отличаются от волчьей линии Canis, включая волков и домашних собак. Канисы убивают всех родственников, кого смогут поймать. Дхоли же иногда принимают шакалов в смешанные стаи, что почти немыслимо для других хищников. Они не против общаться и с домашними собаками и с волками, да только дело в том, что те резки против и будут стараться убить.

ОТЛИЧНАЯ РАБОТА:
Presence of the genus Cuon in upper Pleistocene and initial Holocene sites of the Iberian Peninsula: new remains identified in archaeological contexts of the Mediterranean region - http://webext.ebd.csic.es:8080/document … l_Cuon.pdf

Судя по строению хирургической шейки и головки бедренной кости конечности дхоля обладали большей свободой движения, чем у представителей рода Canis.

Волк. Я еще нашел работу Барышникова о дхолях на Кавказе, но сцай-хаб у меня не пашет. Как там альтернативный сайт назывался?

Нет, волк не боится. Иначе бы не подошел. Просто ему плевать.

Зевок может означать все что угодно, в том числе и нервное напряжение.
Волк спокоен. Боящийся волк мало того что поджимает хвост, он еще голову держит низко, а этот - высоко.

Мой стафф при виде больших собак может вообще держать хвост опущенным, но если что нападает на них.