Мне кажется тут дело также в том, что дхоль ловче волка и при схватке с тигром гибнет меньшее число особей. Волки могут образовывать стаи по 20 и более голов. Это достаточно, чтобы убить тигра, но с большими потерями.
В горно-лесных ландшафтах, думаю выигрывал дхоль, в лесо-степных - волк.
Один на один волк запросто прикончит дхоля. Хотя тут выкладывали чучело уссурийского дхоля. Размером он примерно как арабский волк.

То, что они более смелые не спорю, возможно это так, хотя никаких указаний по этому поводу нет. А вот то, что у них в стае более тесные отношения, прости, но не верю. Если стаи у них больше это не значит, что они более социализированы. У гиен кланы тоже обширнее, чем у волка, но их более социализированными назвать нельзя. Иначе бы они не проигрывали гиеновым собакам, если число их стай примерно равно.
Волка трусливым я бы не назвал. Он очень умный и очень осторожный и уже очень долгое время находится под постоянным натиском человека, при этом в отличие от дхоля процветает. Тебе наверное просто больше дхоли нравятся. Мне они тоже очень нравятся, но волки это волки. Посмотри, как одна волчица билась один на один с бизоном. И это не единичный, хотя и крайней редкий случай убийства бизона одним волком. Ни дхолям, ни ликаонам, ни даже пятнистым гиенам такое и не снилось.

Несколько статей по теме:

Вокальный репертуар дхоля (Cuon alpinus) в неволе (Володин, Володина, Исаева, 2000)

Сопоставление распространения дхолей в Таиланде

Экология дхоля в тигрином заповеднике Pench, Мадхья-Прадеш

Отредактировано Кот (19 December 2012 07:29:40)

Натуралист, это было так давно, что черт ногу сломит. Возможно еще во времена пещерных львов. Большие кошки всюду регулируют численность диких собак. На примере ликаона это очень хорошо видно. Их главный враг окромя человека - лев.

По поводу красных волков. Ты не заметил какая у них кошачья пластика и координация движений? Лайки как берут медведя? Покусывают и отбегают, не попадаясь под лапу. А дхоль я думаю еще более ловок чем зверовые лайки.

И еще один фактор. Скажем, к слову, 10 волков равны по силу 20 дхолям, но крупному хищнику в одиночку отбиться от 20 мелких хищников будет сложнее, чем от 10 более крупных. Так как они будут атаковать с разных сторон, а некоторые из них отдыхать, а потом атаковать снова. Что получается? 12-13 серых волков будут доминировать над 18-20 дхолями, однако для тигра 18 дхолей опаснее, чем 13 волков.

"ца бенгальского тигра стаей бирманских красных волков возле добычи тигра. Читал давно. Если не ошибаюсь, погибло не более 5 дхолей"
Если честно, удивляет безрассудство и слепая ярость дхолей. Что, там пищи совсем нет, что надо нападать  на тигра, положить при этом треть своей стаи, потратить кучу сил...непонятна логика дхоли, а ведь животные сверхпрагматичны и всегда анализируют ситуацию.

"Просматривая тему, увидел. Полезная информация. Учитывая размер волка и силу, при одинаковой с дхоли социализации хватило бы 10 голов. Опять же два варианта - либо стаи волков такого размера на ДВ по какой-то причине не встречаются (хотя для других регионов они характерны), либо волки действительно хуже взаимодействуют в больших группах, как писалось выше. А может быть то и другое."
Не забывайте, что это был бенгальский тигр, а не амурский, амурский несколько крупнее и сильнее. К тому же не известен пол- может это была тигрица?
для серых волков стая 10-11 голов (  причем включая детенышей)- уже довольно многочисленная стая- и еды им нужно больше, чем дхолям, вот они и предпочитают охотиться, а не отношения выяснять.
Да, "парадокс", о котором написал в последнем абзаце Кот- тоже имеет место быть.

Miracionyx, волки частенько отгоняют медведя от добычи. Даже бурый предпочитает не связываться ( наблюдения по документальным фильмам).

Для меня, на сегодняшний день, дхоль - самый интересный для меня хищник вообще!

Натуралист,

Вроде недавний случай - см. выше.

Я про крупные стаи красных волков.

Я не согласен, но эти тонкости в данном случае не принципиальны. Важно другое - по какой-то причине (не из-за тигра) стаи большого размера, как волков, так и дхоли, на ДВ в последние полвека как минимум невозможны. Если я ошибаюсь насчет волков, интересно увидеть другие данные.

Не знаю о стаях волков на ДВ, но дхолей там очень мало.

Нестор, да, мне тоже дхоль более интересен. А про его интеллект я нигде инфы не нашел, хотя все еще продолжаю искать.

Зоолог,

рактически на 100% уверен, что дхолю, в любом случае, легче координировать свои действия в многочисленной стае, чем волку - разумеется при условии, что добычи хватит всем.

За счет чего?

Я все же думаю, что стаи по 50 голов это временный союз. Не может быть в стае из 50 особей две альфа-особи.
Гиеновые собаки живут на просторах, добычи хватает. Почему у них нет стай по 50 особей?
Клан гиен в 80 особей это объединение из нескольких кланов.

"Мегапрайды" львов также временное явление.

О взаимодействии медведей и дхоли мне ничего не известно.

Иногда малайские медведи объединяются с волками, чтобы противостоять дхолям.

ВЗ ! Во времена Капланова тигров на ДВ было крайне мало и волки занимали территории, где не было тигров. Уже в начале 70-х годов ХХ столетия в Лазовском районе (Южное приморье), где во времена Капланова тигра не было вообще (!), волки сохранились лишь в пойме низовий рек Киевка и Черная, т.е. местах неинтересных для тигра, но на пойменных лугах выпасался скот. Сейчас в этом р-не нет ни одного волка! В Приморье волк сохранился лишь в ландшафтах избегаемых тигром. Так, что ни в какой мере нельзя говорить о сосуществовании волка с тигром. Это однозначные антагонисты! Не говоря уже о том, что волк на юге ДВ совсем недавний вселенец, появившийся с началом массового освоения Приморья в конце девятнадцатого - начале двадцатого столетий.  Вот дхоль издавна сосуществовал и сейчас сосуществует с тигром (там где он сохранился). Просто деятельность человека приводит к постепенному выпадению хищников из экосистем и дхоль оказался первым в этом печальном списке.
      ИЗВИНИТЕ Я ПОТРЯСЕН - ГДЕ ЭТО МАЛАЙСКИЙ МЕДВЕДЬ ОБИТАЕТ СОВМЕСТНО С ВОЛКОМ!?!  А УЖЕ ОБЪЕДИНЕНИЯ ИХ УСИЛИЙ ДЛЯ ПРОТИВОСТОЯНИЯ ДХОЛЯМ...

Отредактировано зоолог (19 December 2012 19:03:50)

К акому подвиду принадлежат дальневосточные волки?

Иван Сергеевич :

"...Еще одним отрицательным фактором деятельности человека, сказавшемся на красном волке, было почти полное уничтожение тигра и последующее за этим быстрое увеличение численности серого волка, который успешно вытесняет красного волка..."
 
Странно, что серые волки не могут справиться с тигром, но могут справиться с дхоли, которые в свою очередь могут справиться с тигром, но не могут справиться с серым волком.

Конкуренция не всегда должна быть "линейной". Например, возможно даже такое: вид А может вытеснять вид Б только в присутствии вида В, а если вида В нет, то наоборот, вид Б получает преимущество над А.

Miracinonyx :

Удивительные люди, ей Богу! - да потому крупные стаи на РДВ ни у серого волка, ни у красного не образуются, что там жрать нечего! То, что было при Дерсу Узала и Арсеньеве с Мааком - давно уничтожено, там элементарно истреблены ресурсы диких копытных для поддержания плотной популяции хищников.
Именно поэтому в крохотных заповедничках Индии может по 30 тигров жить, а у нас на такой же террритории - в лучшем случае 0,5 тигра.
И еще - тигру легче, он вполне может включать в свое питание медведей обоих видов, волки этого делать не в состоянии (мелкие медвежата не в счет). Поэтому тигр в условиях РДВ в более преимущественном положении, имея дополнительный источник питания. И он активно выдавливает серых волков, и красных, видимо, тоже, когда у красных стаи очень мелкие (5-10).
Атрокс, мне дхоль гораздо более интересен, чем волк, ну и я все время помню катастрофическое его положение. Насчет именно симпатий не уверен. Насчет интеллекта обоих видов - самому крайне любопытно, но нигде не удавлось прочесть никаких сопоставлений (а по красному волку вообще никаких исследований на эту тему. все ограничено "биологией").

В принципе всё звучит убедительно. Не понимаю только, почему когда плотность копытных снижается, легче становится тигру а не волку? Ведь волки, если не ошибаюсь, гораздо лучше тигра умеют отыскивать добычу по следу и долго преследовать её, а тигр должен оказаться достаточно близко к добыче чтобы её обнаружить и подкрасться к ней. Когда добычи мало, обнаружить её должно быть легче волкам?

Я нигде не писал, что волков нет или мало на ДВ из-за тигра. Обратите внимание, в большинстве случаев уточняю - Приморье. Это очень важно.
С начала 70-х годах волков в Лазовском заповеднике не осталось вообще! Когда я там проходил практику (даже ни разу за суммарные 7 месяцев не встречал их следов!), они сохранялись в речных поймах за пределами заповедника, сейчас их и там уже нет. На территории Хасанского района из-за постоянных поджогов (ради сбора корневищ орляка) преобладают полуоткрытые пирогенные ландшафты. Еще недавно там было очень много волков, сопряженно с ними исчезли дхоли, но леопард удерживался. Когда тигр вторично заселил эти места, волк к настоящему моменту исчез. А ландшафт там по прежнему остается пирогенным. Кстати еще в первой половине ХХ века этот район был уже единственным, где дхоли  еще отмечались для Приморья регулярно и считались обычными, а волков еще не было. Еще со времен Янковских дхоли считались вредителями оленьих парков на втором месте после леопарда. Кстати, несколько лет назад вроде бы наблюдали пару дхолей на Борисовском плато. Про это специально пищу, т.к. тип ландшафта по-прежнему остается очень благоприятен для волков, но тигр вытеснил полностью.
В Копет-Даге и в Гяз-гедыке (Бадхыз) после сокращения браконьерского отстрела леопарда - наблюдалось параллельно сопряженный рост численности леопарда и полосатой гиены с падающей  численностью волка.
Насчет предпочтения добычи. Опять сошлюсь на хорошо знакомый мне Лазовский заповедник. Еще в 60-х годах там было очень много волков, особенно в прибрежных районах, где они, вместе с бродячими собаками, наносили огромный урон диким пятнистым оленям. Энергичная борьба с волками почти не давала результатов. Тигр прежде всего заселил приморские лесничества т.к. пятнистый олень остается его излюбленной добычей. Сразу же стал сказываться результат: волки исчезли и начался быстрый рост численности пятнистого оленя.  А ведь приморские районы имеют мозаичный ландшафт - обширные луга, приречные заросли, скалы, обширные пляжи т.е. где и волку вполне комфортно. Добавь к этому редкость обильных снегопадов на юге Приморья, что благоприятно для волка.