Miracynonyx :

Возможно, имелась в виду выносливость не в беге по равнинам - тут с ликаоном даже волку не поспорить, а в маневренных прыжках и "метаниях" во время борьбы стаи с добычей. Ликаон вполне обычен в этом смысле, а дхоль - как куница. Мечется, "ныряет", уворачивается, прыгает - без остановки, как ртуть.

Извините за неосведомленность))), а кто такой ликаон?

Как правило дхоли и ликаоны смелее и наглее волков. Но иногда волки способн на такое на что не способно ни одно псовое кроме бойцовых пород собак. Есть видео как волчица одна завалила бизона, несмотря на множество ударов!!! На такое ни дхоли, ни ликаоны не способны.

НИГДЕ БОЛЕЕ МЕЛКИЙ ОДИНОЧНЫЙ ХИЩНИК НЕ ДОМИНИРУЕТ НАД БОЛЕЕ КРУПНЫМ ОДИНОЧНЫМ ХИЩНИКОМ.

НИГДЕ БОЛЕЕ МЕЛКИЙ СЕМЕЙНЫЙ ХИЩНИК НЕ ДОМИНИРУЕТ НАД БОЛЕЕ КРУПНЫМ СЕМЕЙНЫМ ХИЩНИКОМ.

НИГДЕ БОЛЕЕ МЕЛКИЙ СТАЙНЫЙ ХИЩНИК НЕ ДОМИНИРУЕТ НАД БОЛЕЕ КРУПНЫМ СТАЙНЫМ ХИЩНИКОМ.

Остатки дхоля встречаются на огромных пространствах от Испании до Мексики. Протяженность ареала у него не уступает ареалу серого волка, и, возможно, превосходит его, т.к. дхоль занимал всю южную часть Евразии от средних широт до океанического побережья и на Земле Сунда - на всем протяжении материка - и плюс к этому, встречался еще и в северных зонах, таких, как Средний Урал.

Как ареал дхоля мог превосходит по площади ареал серого, когда он приурочен к горам? И дхоль никогда не обитал в полупустынях и степях, ни в Артктике. А Америка?

Никто не утверждал, что дхоль правил баллом - ему не выстоять против прайда львов, и здесь идиотов нет, Атрокс, чтобы такое утверждать. Но дхоль вполне эффективен, как противник одиночных больших кошек и тем более гиен. В присутствии же больших кошек серый волк тушуется, в отличие от дхоля. И ты это тоже знаешь.

1. И ты думаешь что тогда когда львов было много, то дхоли могли образовывать себе стаи по 50 и более голов? Сейчас мы наблюдаем обратную картину в случае со львами и гиенами. Будучи социальной она образовывает порой очень большие кланы по 60-70 особей. Я думаю раньше такого беспредела не было.
2. Как дхоль может противостоять гиенам если он в 4 раза мельче а число стай дхолей примерно такое же как и у гиен?

Какое отношение крупные медведи имели к дхолю из твоей заявы - для меня вообще за пределами понимания.

Маленький медведь способен отогнать от падали 5-7 крупных волков. Гигантский медведь мог отобрать падаль у 20 дхолей.

Здесь уже десятую страницу обсуждается, чем стаи дхолей отличаются от стай серого волка.

А ты видел стаи в Йелоустоне по 20 и более волков?

тут нужно обязательно помнить о том, что в нормальной систему существует несколько видов хищников, как стайных так и одиночных.
При этом есть система которая контролирует один определенный вид в присутствии другого и так до бесконечности в разных вариантах.

гиена, лев, шакал, гиеновидная собака, леопард, гепард
Тигр/пещерный лев, медведь (2-3 вида), волк, дхоль, пещерная гиена, леопард - все они существуют в своих нишах пока есть баланс - это ведь все понимают и пишут на всех темах!!
Каждый вид сдерживает другого как в размножении так и в доменанте.
Уберите пару тройку видов и поставте такой фактор как человек и все полетит к чертям.

Все очень просто.

И я бы не сказал, что дхоли заваливают более крупную добычу, чем волки, если мы сравним массу жертвы волков и дхолей с общей массой нападающих волков и дхолей.
Обычно два-три волка валят влегкую ВАПИТИ. Дхоли замбара валят в группе состоящей более чяем из пяти членов - 7-8. Пусть будет 7.
Считаем (в среднем):
Вапити - 300 кг / 2 волка - 90 кг
Замбар 200 кг / 7 дхолей - 112 кг.
300 делим на 90 = 3,3
200 делим на 112 = 1,7
То есть группа волков валит животное в 3,3 раза крупнее она сама (группа)
А группа дхолей всего в 1,7 раза.

ДАЛЕЕ...
Два волка могут завалить не только вапити, но и БИЗОНА. Есть кадры.

На мой взгляд участники форума верно отметили определенное аналогию дхолей с куньими, имея в виду верткость и ловкость на охоте.  Думаю это не противоречит мнению о способности дхолей долго преследовать добычу. Куньи для своих размеров и с учетом обмена веществ поразительно выносливы, а при голоде очень настойчивы в преследовании добычи. Вспомните росомаху - вообще считают самым выносливым хищником тайги! А у дхолей, как ни крути достаточно беговое телосложение. Учитывая, что горно-лесные копытные не особенно выносливые бегуны, но все они как правило очень ловкие, верткие (классический пример - горные козлы и олени) и прекрасно прыгают. Скорее всего дхоли и есть пример адаптации к изматывающему преследованию оленей и козлов по скалистой местности или с буреломами.

Зоолог, спасибо за участие и дельный комментарий. Согласен с Вашей оценкой.

Атрокс, единственный мой комментарий на твои вышележащие высказывания - ты противоречишь сам себе. Ликаоны, значит, в присутствии львов в норме, до истребления человеком с огнестрелом, стаи могли до 100 голов образовывать, а дхолям этого "не позволяли"?

Ситуация в том, что "не позволить" чего бы то ни было именно дхолям никто не мог.
Когда пишите о красных волках, не надо переносить на них модели серых и далее рассуждать, исходя из этой ложной посылки. Красный волк не серый. И социальная организация у него другая, и характер освоения территории у него другой.
При формировании по-настоящему крупных стай красных волков, они становятся кочевыми - у них практически нет зоны постоянного обитания. Такая стая проходит, как степной пожар, сотни километров, выжирая все на своем пути и очень быстро перемещаясь из района в район. Это совершенно естественно, т.к. постоянно поддерживать такую концентрацию хищников не способна ни одна экосистема, даже плейстоценовая. (Именно поэтому другой хищник, достигший подобной численности, но при этом имевший резидентные территории, обвалил все экосистемы планеты, куда он заселился).
Соответственно, ни один другой вид хищников, даже сверх мощный и тоже социальный, но гораздо менее подвижный - лев - не способен уничтожить или рассеять крупную стаю дхолей. Они просто разбегутся, как шарики воды на жировой пленке, и соберутся вместе опять, в отдалении от львиного прайда. И побегут дальше. О воздействии на дхолей любых видов медведей или гиен даже говорить смешно - это невозможно. Они слишком подвижны и ловки и при этом слишком выносливы, чтобы страдать от подобных конкурентов. Единственный ограничитель дхоля - это банальный голод, когда плотность добычи становится слишком низка для поддержания существования мега-стаи. И тогда они просто уходят. Красные волки - действительно своего рода эталон бегающих хищников мира. Ликаоны, кстати, им уступают в некотором отношении - при всей сверх-социальности и при всех их огромных группах, индивидуальная подвижность гиеновых собак, в силу большого роста и другого телосложения ниже, чем у дхоля, и они менее опасный противник кошек, чем большая стая дхолей. Зато ликаоны более опасный хищник для копытных открытых степей - как раз в силу их телосложения и фантастических способностей к преследованию по жарким равнинам.
Зоолог совершенно точно отметил специализацию дхоля как хищника-преследователя ловких копытных пересеченного рельефа. В открытой степи, особенно в горной степи, дхоли обитали (отметь это, Атрокс), но там они менее эффективны, чем серые волки и чем ликаоны.

В Московском зоопарке супруги Володины изучали вокализацию дхолей. Было установлена высокая степень ее сложности и  разнообразия, тесно связанная с  высоким уровнем социальной организации дхолей. Возможно именно это и влияет на уровень развития сигнальной мимики? В многочисленном сообществе вокализация эффективней и важней, чем мимика и позы. Для волка свойственна высокая степень организации в немногочисленных сообществах, где мимика, позы и жесты бывают более удобны, чем вокализация. Трудно представить себе высокий уровень эффективности ритуализированных поз в сообществе, насчитывающем десятки особей.

О воздействии на дхолей любых видов медведей или гиен даже говорить смешно - это невозможно. Они слишком подвижны и ловки и при этом слишком выносливы, чтобы страдать от подобных конкурентов.

Блин, никто не говорит, что прайд львов или клан гиен просто уничтожат стаю дхолей. Просто прайд львов или клан гиен всегда будет доминировать над дхолями и отбирать у последних добычу. Соотвественно дхолям на их фоне не выгодно заваливать очень крупную добычу, а следовательно и создавать столь крупые стаи. Это по-моему очевидно. Иначе конкуренция была бы очень плотной как со львами так и с гиенами.

Наверняка не могу сказать, но мне кажется, что да. По данным Володиных при расшифровке звукозаписей дхолей, те звуки, на человеческий слух, кажущиеся одинаковыми, на деле - разные и имеют разное назначение. По нашим наблюдениям в зоопарке, особым коммуникативным богатством, как звуков, так и поз (мимики) койоты не отличаются. Да и зачем им это, при сугубо семейно-парном образе жизни? К слову мимика и жесты волков более выразительны, чем у койотов - это совершенно однозначно!

Наблюдения Янковских на ДВ указывают, что многочисленным стаям дхолей, как раз выгодно завалить крупную добычу, т.к. дружная стая очень быстро успевает насытиться. В конце девятнадцатого - начала ХХ столетий дхоли, прямо на глазах охотников успевали завалить оленя и через считанные  секунды разбегались, почти ничего не оставив от туши. В позднем плейстоцене многочисленные пещерные гиены никак не ограничивали распространение дхолей в Северной Евразии. Кстати ранее многочисленные стаи ликаонов, тоже весьма эффективно отгоняли крокут от добычи, пока все не насытятся. А ловким и вертким дхолям, думаю, это делать проще. В фильма снятых в Индии, меня поражала точность бросков дхолей, хватавших оленей за шею. Мне сложно представить иной исход столкновения 2-3 дхолей с крокутой, иначе, чем фатальной для последней. В фильмах не раз видел как немногочисленные группы волков, заставляли медведей-гризли изрядно понервничать, а уж дхоли с их поразительной слаженностью действий... Вспомнил! В фильме видел, как дхоли преследовали в воде плывущих оленей и убивали их на плаву. Такое для волка даже представить не могу!

Не думаю, что вооруженные люди с огнестрельным оружием - свидетели охоты, менее эффективно отгонят стаю дхолей от заваленной добычи, нежели львы или гиены плейстоцена. Им тоже нужно было  время, чтобы собраться и дружными усилиями отогнать многочисленную стаю дхолей, которые к тому моменту успеют насытиться и тогда.. . Подобное взаимодействие дхолей с этими хищниками нельзя даже считать ни чем иным, как обычным комменсализмом, когда и львы, и крокуты всего лишь торопились урвать остатков себе побольше..