Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 01 April 2010 22:27:15
- Orcinus orca
- Любознательный
- Откуда: г. Рязань
- Зарегистрирован: 29 June 2009
- Сообщений: 95
Рисуем Неоцен (альтернативная эволюция)
Помогите пожалуйста с иллюстрациями для Неоцена
http://www.sivatherium.narod.ru/index.htm
и этого проекта по альтэволюции:
http://zhurnal.lib.ru/editors/a/afansxew_i_a/
http://sivatherium.borda.ru/?1-5-0-0000 … 1269883118
http://earth2.forum24.ru/?0-6
Здесь много людей, просто потрясающе рисующих животных, может кто- нибудь заинтересуется...
Сам часто бываю на форуме Неоцена, но моих способностей к рисованию хватает только на такое:
Отредактировано Orcinus orca (01 April 2010 22:28:04)
Неактивен
#2 01 April 2010 22:43:21
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Рисуем Неоцен (альтернативная эволюция)
Неоцен - это интересно. Но я за это никогда не берусь, так как боюсь, что потом не смогу остановить свою фантазию.
Orcinus orca, а чем плохи ваши способности?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#3 01 April 2010 22:48:29
- Orcinus orca
- Любознательный
- Откуда: г. Рязань
- Зарегистрирован: 29 June 2009
- Сообщений: 95
Re: Рисуем Неоцен (альтернативная эволюция)
Arctodus-simus :
не смогу остановить свою фантазию.
Так это прекрасно, именно фантазия и нужна там (с опорой на здравый смысл конечно же...)
Неактивен
#4 01 April 2010 22:52:24
- Еl Padre
- Любитель животных
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 07 October 2008
- Сообщений: 437
Re: Рисуем Неоцен (альтернативная эволюция)
Вот этой темы я долго ждал. Пожалуй даже достану свой запыленный карандаш.
Неактивен
#5 01 April 2010 22:55:32
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Рисуем Неоцен (альтернативная эволюция)
Еl Padre, а что вам мешало создать тему?
Кстати, почему вы запылили свой карандаш и перестали рисовать мифических существ?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#7 02 April 2010 07:56:36
- Еl Padre
- Любитель животных
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 07 October 2008
- Сообщений: 437
Re: Рисуем Неоцен (альтернативная эволюция)
Арктодус, создавать тему - дело ответственное А рисовать я перестал потому, что занялся лепкой. Совмещать два эти дела хлопотно, свободного времени много нужно.
Неактивен
#8 02 April 2010 09:42:29
- Orcinus orca
- Любознательный
- Откуда: г. Рязань
- Зарегистрирован: 29 June 2009
- Сообщений: 95
Re: Рисуем Неоцен (альтернативная эволюция)
Альтернативная эволюция...
Самка тетраптерикса Fulmenopterix falciformis защищая своё потомство атакует воланоканида Semargus semargus. (поздний плейстоцен- голоцен)
Отредактировано Orcinus orca (02 April 2010 09:52:42)
Неактивен
#9 02 April 2010 14:19:42
- Orcinus orca
- Любознательный
- Откуда: г. Рязань
- Зарегистрирован: 29 June 2009
- Сообщений: 95
Re: Рисуем Неоцен (альтернативная эволюция)
Ещё из мира альтэволюции:
Класс: Воланоканиды (Volanocanida)
Подкласс: Высшие воланоканиды (Theromorpha)
Отряд: Хищные (Volanocarnivora)
Семейство: Аэрофелиды (Aerofelidae)
Подсемейство: Совиные кошки (Nycteafelidae)
Род и вид: Маахис (в финской мифологии - подземный дух. Принимает вид кошки) Nycteafelis maachis
(пока черновой вариант рисунка)
Отредактировано Orcinus orca (02 April 2010 14:22:14)
Неактивен
#10 02 April 2010 15:07:13
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Рисуем Неоцен (альтернативная эволюция)
я зануда, и сразу хочется высказать критические замечания...
От двух не удержусь: летающий млек не может иметь птичьи задние лапы - у них разный принцип формирования крыла (перо и перепонка).
Летающее существо крайне маловероятно будет иметь клыки хищника-охотника на большую добычу. Летуны - существа слабые.
Неактивен
#11 02 April 2010 15:31:55
- Orcinus orca
- Любознательный
- Откуда: г. Рязань
- Зарегистрирован: 29 June 2009
- Сообщений: 95
Re: Рисуем Неоцен (альтернативная эволюция)
Miracinonyx :
летающий млек не может иметь птичьи задние лапы - у них разный принцип формирования крыла (перо и перепонка).
Летающее существо крайне маловероятно будет иметь клыки хищника-охотника на большую добычу. Летуны - существа слабые.
По задумке воланоканиды отделились от предков млеков ещё на уровне ранних цинодонтов (а может и тероцефалов), когда задние лапы были ещё почти рептильные, а большую часть млекопитающих признаков обрели независимо (но на общей морфологической основе)
А насчёт перепонки и задних лап- видел где- то бипедальную реконструкцию рамфоринха.
(Правый вверху)
Насчёт никтеофелиса- с клыками я наверное действительно погорячился- он экологический аналог филина, и клыки скорее будут как у мелких кошачьих...(а может клыки и для демонстрации).
Отредактировано Orcinus orca (02 April 2010 15:40:35)
Неактивен
#12 02 April 2010 19:25:31
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Рисуем Неоцен (альтернативная эволюция)
Просто как я понял, зубы - это непозволительная роскошь для летающего существа и в процессе филогенеза всегда замещаются на легкий и прочный, постоянно регенерирующий роговой клюв. Зубы тяжелые и изнашиваются.
А насчет рамфоринха - странно как-то. А куда у него перепонка-то крепилась?? Если задние лапы птичьего типа, то что - просто к бокам тела, выходит? Но такого нет ни у одного другого вида, это непрочная конструкция, т.к. нет растяжки между костями, и вдобавок площади недостаточно у такой перепонки для полета, похоже.
Неактивен
#13 02 April 2010 19:45:05
- Orcinus orca
- Любознательный
- Откуда: г. Рязань
- Зарегистрирован: 29 June 2009
- Сообщений: 95
Re: Рисуем Неоцен (альтернативная эволюция)
Miracinonyx :
зубы - это непозволительная роскошь для летающего существа и в процессе филогенеза всегда замещаются на легкий и прочный, постоянно регенерирующий роговой клюв.
А рукокрылые? летают превосходно, а хотя- бы один беззубик среди них есть?
По поводу отсутствия зубов у птиц- главная причина похоже не столько лимит по массе, сколько перенос "жевательного " аппарата (гастролиты в мускульном отделе желудка- думаю всё это весит не меньше зубов) ближе к центру тяжести.
Отредактировано Orcinus orca (03 April 2010 13:03:01)
Неактивен
#14 02 April 2010 19:50:51
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Рисуем Неоцен (альтернативная эволюция)
А рукокрылым-то миллионов 50 всего. Впрочем, возможно я не прав и беззубый клюв со временем образуют только потомки настоящих рептилий, а не тероморфы.
Неактивен
#15 02 April 2010 20:18:05
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Рисуем Неоцен (альтернативная эволюция)
По линии тероморфов настоящий роговой клюв развивается у аномодонтов (дицинодонтов), в других группах возможно ороговение десен (зубная подушка жвачных, ороговевшее покрытие во рту, возможно, было у некоторых тероцефалов).
А вот насчет лап Miracinonyx прав. У цинодонтов и тероцефалов лапы были "свои собственные", не рептильские и не птичьи и роговой чешуи почти наверняка не имели. У млекопитающих возможно развитие роговой чешуи и пластин: вторично у панголинов и броненосцев. Чешуи на хвосте некоторых сумчатых, насекомоядных, грызунов также, возможно, вторичны, но часто их наличие трактуется как "наследие" предков-рептилий. Тем не менее, у терапсид следов роговой чешуи на коже не обнаружено.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#16 03 April 2010 12:50:15
- Orcinus orca
- Любознательный
- Откуда: г. Рязань
- Зарегистрирован: 29 June 2009
- Сообщений: 95
Re: Рисуем Неоцен (альтернативная эволюция)
Спасибо всем за критику
Оффтоп небольшой вышел- обсуждаем пока не неоценовых,а альтернативных животных...
По поводу крепления перепонки крыла к туловищу- она могла бы первоначально связана с фасцией трапециевидной мышцы,или крепиться к видоизменённым поясничным рёбрам как-
то так:
Извините, рисунок очень схематичный...
Думаю, получилась бы достаточно прочная (при наличии жёсткой грудной клетки) и аэродинамичная конструкция.
Роговые чешуи на лапах - думаю это новообразование, как и у современных млеков.
А бегать на задних ногах могли из млеков, например, лептиктидии (хотя иногда, в "прогулках" например, их изображают скачущими на манер кенгуру)
Так что конвергентное формирование у тероморфа "динозавроптичьей" (только внешне, детали строения наверняка другие) лапы,конечно маловероятно, но не невозможно. Пути эволюции неисповедимы и примеров на первый взгляд "нелогичных" и "мозаичных" существ много...
Отредактировано Orcinus orca (03 April 2010 15:20:32)
Неактивен
#17 04 April 2010 15:04:48
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4515
Re: Рисуем Неоцен (альтернативная эволюция)
Еl Padre :
Вот этой темы я долго ждал. Пожалуй даже достану свой запыленный карандаш.
И очень даже правильно сделаешь! Я тоже всё хотел предложить нашим анималистам немного пофантазировать на эту тему. Но тут надо фантазировать всё же в жёстких рамках биологии и эволюционной теории. СлонопотАмов, тигров с крыльями, рогатых тюленей и обезьяно-антилоп банить категорически!
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#18 04 April 2010 18:56:37
- Еl Padre
- Любитель животных
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 07 October 2008
- Сообщений: 437
Re: Рисуем Неоцен (альтернативная эволюция)
Gennadius, согласен со всем, кроме обезъяно-антилоп. Я где-то встречал такое, вполне интересно получилось, между прочим. Найду - выложу.
Неактивен
#19 04 April 2010 20:45:37
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Рисуем Неоцен (альтернативная эволюция)
Gennadius, так пути эволюции неисповедимы. Во многих вымерших животных трудно поверить, не зная, что они существовали.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#20 05 April 2010 10:18:30
- Orcinus orca
- Любознательный
- Откуда: г. Рязань
- Зарегистрирован: 29 June 2009
- Сообщений: 95
Re: Рисуем Неоцен (альтернативная эволюция)
Еl Padre :
кроме обезъяно-антилоп. Я где-то встречал такое, вполне интересно получилось, между прочим.
Не это случайно?
Отсюда: Немо Рамджет (Мехмет Коземен)
Все грядущие дни
http://www.sivatherium.narod.ru/library … /01_ru.htm
Неактивен
#21 05 April 2010 12:17:54
- Еl Padre
- Любитель животных
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 07 October 2008
- Сообщений: 437
Re: Рисуем Неоцен (альтернативная эволюция)
Неактивен
#22 05 April 2010 12:23:36
- Еl Padre
- Любитель животных
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 07 October 2008
- Сообщений: 437
Re: Рисуем Неоцен (альтернативная эволюция)
На днях срочно уезжаю, а в конце апреля подкину что-нибудь из своих рисунков.
Неактивен
#23 05 April 2010 12:29:50
- Orcinus orca
- Любознательный
- Откуда: г. Рязань
- Зарегистрирован: 29 June 2009
- Сообщений: 95
Re: Рисуем Неоцен (альтернативная эволюция)
Еl Padre :
Я вот о чем:
http://s001.radikal.ru/i193/1004/d7/d82739decaf5t.jpg
Кстати очень даже реалистичная зверюшка! Имеет право быть (правда только если конкуренции со стороны копытных не будет...)
Неактивен
#24 05 April 2010 12:43:24
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Рисуем Неоцен (альтернативная эволюция)
Еl Padre :
На днях срочно уезжаю, а в конце апреля подкину что-нибудь из своих рисунков.
А как там скульптура?Не забросили?
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#25 05 April 2010 13:19:31
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4515
Re: Рисуем Неоцен (альтернативная эволюция)
Orcinus orca :
Еl Padre :
Кстати очень даже реалистичная зверюшка! Имеет право быть (правда только если конкуренции со стороны копытных не будет...)
Ну, в этой теме можно говорить о чём угодно, но я всё же не вижу особо веских причин, по которым обезьяны могли бы в процессе эволюции отказаться от такой "полезнейшей" вещи как развитые хватательные конечности. Им и сейчас нетрудно спускаться для добывания пищи на земле, оставляя за собой такое сильное преимущество как древолазание. То есть, обезьяны на мой взгляд, эволюционно более продвинутые твари по сравнению с чисто наземными существами. Зачем же им так суживать "сферу деятельности"?
Так что, эта зверушка только на первый взгляд выглядит реалистично.
А существо Немо Рамджета просто напоминает бредовых уродов с картин Босха.
A propos, El Padre, рисунок этой "антилопо-ламы-обезьяны" откуда? Чьё творенье?
Просто хотелось бы, если возможно, и других тварей там же посмотреть.
Отредактировано Gennadius (05 April 2010 13:21:59)
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен