Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
  • Список
  •  » Гоминоиды
  •  » Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

#201 13 December 2015 12:46:51

Voronina
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 May 2011
Сообщений: 2369

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Eugene :

В обществе, внутри него, каннибализм не возможен.

А племена, в которых каннибализм считается нормой (ритуальный, например), вы обществом не считаете? (пусть примитивное, но это все таки общество)

Неактивен

 

#202 13 December 2015 13:01:05

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Eugene :

Боец :

Но Ганнибал Лектер - доказательство строго против невозможности каннибализма в больших и сложных обществах smile.

Естественно, нет: девианты, фактически, выходят из общества, нарушая принятые нормы отношений, изолируются обществом и уничтожаются. Вот и весь сказ! wink
В обществе, внутри него, каннибализм не возможен. Не могут люди устанавливать общественные связи, подозревая, что товарищи с аппетитом думают об их ножках. Или, рассматривая соседа как колбаску, не прет общение. Доверия нет. wink

да smile  http://savepic.su/6796473.jpg

Неактивен

 

#203 13 December 2015 14:34:23

Voronina
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 May 2011
Сообщений: 2369

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Довольно интересная статья по теме (особенно в конце о современном каннибализме), ну и подборочка после - тоже можно почитать

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/theory/214/

Неактивен

 

#204 13 December 2015 15:04:48

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5026

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Voronina :

Eugene :

В обществе, внутри него, каннибализм не возможен.

А племена, в которых каннибализм считается нормой (ритуальный, например), вы обществом не считаете? (пусть примитивное, но это все таки общество)

Это общество своих представителей не ест. Оно маленькое и ограниченное, потому все мы к его услугам. Племя и есть общество. Съедаемые - не из них.
Если же ритуально съедают своего (и такое бывает) его выводят из общества искусственно, готовят (не кулинарно) пару месяцев, минимум. Отделяют обязательно. Хоронят или возвеличивают как божество в зависимости от культа. В общем, своим и даже человеком он быть перестает.
Общества, где, заходя в дом, ты не знаешь, не съесть ли тебя планируют хозяева, а сам оцениваешь жирность хозяйки на холодец, не существует.
И даже в экстремальных ситуациях пара-тройка каннибалов, сговариваясь, организуют свое мини-общество, исключая из него потенциальную жертву. И даже находят обоснования, почему он "не наш" или "не такой".

Боец, слово "противопоставить" - ключевое. Каннибал - не член развитого общества, а хитрый одиночка среди врагов. Englishman in New-York. wink

Отредактировано Eugene (13 December 2015 17:42:01)

Неактивен

 

#205 13 December 2015 18:43:14

Voronina
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 May 2011
Сообщений: 2369

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Eugene :

Это общество своих представителей не ест. Оно маленькое и ограниченное, потому все мы к его услугам. Племя и есть общество. Съедаемые - не из них.

А как же те, которые съедали своих немощных стариков? Или те, которые съедали своих за провинности ? И не всегда жертву готовят к съеданию. Да и какая разница готовили или нет, если любой из членов общины понимает, что завтра может быть съеден по каким-либо причинам, ест сам своих соседей и считает такие законы своего общества нормальными (вот это и есть основной вопрос - что есть норма для одних, за рамками нормы для других).

Неактивен

 

#206 13 December 2015 19:01:39

Voronina
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 May 2011
Сообщений: 2369

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Eugene :

Общества, где, заходя в дом, ты не знаешь, не съесть ли тебя планируют хозяева, а сам оцениваешь жирность хозяйки на холодец, не существует.

Вот благодаря таким опасным заблуждениям у нас ежегодно бесследно исчезают тысячи людей ;-)
В нашем обществе имеются людоеды (и подозреваю, что их больше, чем мы думаем) и они не всегда явные шизофреники (есть просто отмороженные или экспериментаторы без тормозов, которые считают людоедство не страшнее поедания свинины). Т.ч. в чужой дом лучше не ходить и в свой незнакомых людей не приглашать (есть риск стать едой для таких гурманов). И это не фантазии - если бы все люди помнили об опасности доверия к незнакомым людям, возможно у таких упырей, как Спесивцев или Чикатило, серии были бы короче.

Неактивен

 

#207 13 December 2015 19:32:36

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5026

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Voronina :

Eugene :

Общества, где, заходя в дом, ты не знаешь, не съесть ли тебя планируют хозяева, а сам оцениваешь жирность хозяйки на холодец, не существует.

Вот благодаря таким опасным заблуждениям у нас ежегодно бесследно исчезают тысячи людей ;-)
В нашем обществе имеются людоеды (и подозреваю, что их больше, чем мы думаем) и они не всегда явные шизофреники (есть просто отмороженные или экспериментаторы без тормозов, которые считают людоедство не страшнее поедания свинины). Т.ч. в чужой дом лучше не ходить и в свой незнакомых людей не приглашать (есть риск стать едой для таких гурманов). И это не фантазии - если бы все люди помнили об опасности доверия к незнакомым людям, возможно у таких упырей, как Спесивцев или Чикатило, серии были бы короче.

Не каннибалов надо бояться! В развитых обществах убийство и поедания давно разделены. Убивают развитые люди друг друга легко и непринужденно, по мелким нуждам и даже без них.

Общин же, где любой может съесть любого - не бывает. Это ерунда.

Отредактировано Eugene (13 December 2015 19:34:45)

Неактивен

 

#208 13 December 2015 23:24:47

Voronina
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 May 2011
Сообщений: 2369

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Eugene :

Общин же, где любой может съесть любого - не бывает. Это ерунда.

Ну наверное с поправочкой - законно съесть, будучи застигнутым, не понеся за это никакого наказания. А то странно получается - общество есть и людоеды в нем есть, но таких обществ не бывает... Да и я на 100% не уверена, что нет никаких тайных обществ (типа почитателей бога Кузи), члены которого не едят друг друга (все может быть - почему нет?).
Бояться каннибалов бесспорно не нужно, но помнить об их существовании нужно обязательно (а главное помнить, что это может быть кто угодно, даже милый сосед). Вот упомянутый уже Чикатило вроде как умел расположить к себе едва знакомого собеседника, убивал, съедал некоторые части тела жертвы (и не только это). Спесивцеву некоторых жертв приводила мама (например, просила поднести до квартиры тяжелые сумки, а там уже поджидал сынок). Потом они вместе разделывали жертву, мясом кормили собаку, что-то маньяк съедал сам.... Таких историй полно - мы знаем только самые жуткие, а ведь есть и менее известные. Например, несколько лет назад, точно не помню, кажется в СПБ, задержали одинокого не работающего пенсионера. Пенсионер жил скромно, но не голодал - кушал собутыльников (не всех разумеется, а так малознакомых).
Задерживают таких гурманов, как правило, случайно и, думаю, изрядный процент не задерживают никогда.

Неактивен

 

#209 17 December 2015 22:42:54

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3724

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

На дрейфовавшего больше года в открытом море рыбака подали в суд за каннибализм
http://lenta.ru/news/2015/12/16/fisherman/
http://www.youtube.com/watch?v=ndXkNsf2P40

Отредактировано Вабик (17 December 2015 22:48:42)


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#210 18 December 2015 19:35:55

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1405

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

А что, за каннибализм, когда речь стоит о выживании, гдето в мире могут наказать?
Если убийство было - да.
Но, за поедание трупа умершего товарища, если это был единственный способ выжить...
Скорее такие страны - исключение.

Неактивен

 

#211 18 December 2015 19:45:57

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1405

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Вабик :

На дрейфовавшего больше года в открытом море рыбака подали в суд за каннибализм
http://lenta.ru/news/2015/12/16/fisherman/

Статья кстати 'ниачом'.
Какойто сумбур.

Неактивен

 

#212 20 March 2016 14:45:00

нейромантик
Любознательный
Зарегистрирован: 05 July 2015
Сообщений: 118

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Voronina :

Эээээ.... извините, что влезаю в данную дискуссию с таким дурацким вопросом, но все же, если соседа хорошенько прожарить или потушить часика два при температуре 200гр. в духовом шкафу, то это не избавит от заражения соседскими вирусами и паразитами? Вообще же, люди последнее время так себя запустили и стали выглядеть так не аппетитно, что мало кого можно подобрать на роль еды (магазинные курочки и то привлекательнее, чем соседи - от них хотя бы не воняет табаком и у них приятный цвет кожи, ожирение умеренное и тому подобные качества.....)))))))

Прионные частицы очень устойчивы. Чтобы сделать Вашего соседа съедобным, прийдётся его обратить в пепел.

Неактивен

 

#213 20 March 2016 15:16:19

нейромантик
Любознательный
Зарегистрирован: 05 July 2015
Сообщений: 118

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Eugene :

Юра :

Но не занимаются не потому что это плохо и вредно, а вследствие того, что такая практика стала неактуальной и ей появились альтернативы. А в теме все начали сводить к зараженности мяса паразитами и вреде для психики. Хотя для дикаря быть насквозь заселенным паразитами вполне нормально, и психика у него во многом покрепче, чем у нас.

Чем вам не нравится идея зараженности мяса как ограничителя каннибализма?
Быть зараженным паразитами - нормально, быть зараженным выше среднего - плохо, а помереть от этого - вообще никуда. Путь передачи при каннибализме очевиден, список  передаваемых таким путем инфекций содержит ВСЕ, чем человек болеет в принципе, естественный отбор в действии. Каннибалы болеют, хиреют, а отбираются в ряду поколений граждане наиболее здоровые - к каннибализму не склонные. И даже имеющие внутреннее отторжение.
Не буду снова про инбридинг, генез запрета которого очевидно сходен, а могу про арахнофобию, боязнь змей и отвращение к запаху сероводорода. Все, у кого таких странных "предрассудков" не было, в ряду поколений изымались. Их кусали ядовитые пауки да змеи еще в детстве, они травились тухлым мясом и потомства не оставляли. Как и инфицированные каннибалы, собиравшие весь спектр паразитов и микробов соседей в себе. Естественный отбор среди людей не дает каннибализму стать нормой. А социальная память подтверждает запрет в формах коллективного бессознательного (мораль, традиции, "так принято" и культы).
Но отбор не абсолютен, не в стиле "съел и помер".
Потому очевидно, что, несмотря на этот отбор, есть друг друга при определенных обстоятельствах для человека как вида, да как и для подавляющего большинства хищников, - абсолютно естественно. Просто по факту: ел всегда и везде в небольшом количестве и продолжает. Значит, так нормально.

То есть, если составить, как это принято для животных, табличку жертв человека как хищника, сам же человек займет в ней обязательное место, хоть и с ничтожной долей в рационе. Маленький, но стабильный процентик. wink
Естественно, как всякий хищник, при изобилии жертв человек скатится к предпочтительным, коими сами люди не являются. Это схема развитых обществ: едят не кого придется, а что хотят - выбирают. wink

Вы знаете, выглядит правдоподобно. Особенно если учесть, что прионные заболевания очень медленно развивающиеся. Естественный ограничитель каннибализма, работающий в обществах с длительными сроками созревания человека (а возможно и для млеков в целом это актуально).
Неандертальцы очень быстро созревали и быстро погибали - и для них не существовало такого ограничения, либо оно было не существенно. Кроманьонцы - созревали позже, жили дольше и каннибализм для них стал проблематичен. Особенно это стало актуально при переходе к земледелию, когда сроки жизни человека радикально выросли (на 1/5) и он дольше времени оставался дееспособен. http://antropogenez.ru/article/330/

Неактивен

 

#214 31 March 2016 18:30:19

Voronina
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 May 2011
Сообщений: 2369

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

нейромантик :

Прионные частицы очень устойчивы. Чтобы сделать Вашего соседа съедобным, прийдётся его обратить в пепел.

Это интересно. НО:
В настоящее время к прионным инфекциям (губчатым энцефалопати-ям) относят шесть болезней животных, кроме этого известно пять аналогичных заболеваний у людей. Все эти заболевания характеризуются следующими общими признаками: очень длительным  (1...30 лет)инкубационным периодом; медленным прогрессивным течением с нарастанием признаков болезни; неврологической симптоматикой и наличием патологических изменений исключительно в нервной ткани; отсутствием инфекционного воспаления и иммунного ответа; патологическими изменениями исключительно в нервной ткани; неизбежным летальным исходом.
Т.е. есть шанс прожить еще 30 лет (и может даже передать по наследству), сдохнуть и никогда не узнать, что был болен big_smile

Неактивен

 

#215 31 March 2016 21:49:01

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6860

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

А эти заболевания могут возникать только после многократных повторов, или может хватить и одного раза?

Неактивен

 

#216 31 March 2016 22:35:21

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3724

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

дима х :

А эти заболевания могут возникать только после многократных повторов, или может хватить и одного раза?

Соблазнились? wink Не стоит пробовать,если жизнь не заставит!Это как с презервативом-может пронести,а может и "букет" прицепиться!


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#217 31 March 2016 23:16:41

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19134

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Вабик :

На крайний случай подобных обострений,заведите отдельную тему,с выборочным доступом пользователей wink

а вы оба лесную реку видите?

Неактивен

 

#218 31 March 2016 23:24:03

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3724

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Miracinonyx :

Вабик :

На крайний случай подобных обострений,заведите отдельную тему,с выборочным доступом пользователей wink

а вы оба лесную реку видите?

Моя твоя не поняль smile


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#219 01 April 2016 18:20:26

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6860

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Не собираюсь, просто интересно. Плюс если эти заболевания запускает и собственная проглоченная кровь, по причине царапин во рту рискуют все.

Неактивен

 

#220 01 April 2016 19:07:30

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3724

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

дима х :

Плюс если эти заболевания запускает и собственная проглоченная кровь, по причине царапин во рту рискуют все.

Царапин?У меня все губы разбиты не по одному разу.Свой кровушки попил вдоволь. smile
Но думаю,что своё не заразно wink


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#221 01 April 2016 22:36:42

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5026

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

дима х :

Не собираюсь, просто интересно. Плюс если эти заболевания запускает и собственная проглоченная кровь, по причине царапин во рту рискуют все.

Если что-то у вас в крови - вы уже этим болеете. Чем бы оно ни было. wink

Отредактировано Eugene (01 April 2016 22:36:56)

Неактивен

 

#222 02 April 2016 22:40:27

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6860

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Разбитые губы - тот же вопрос, просто мне в голову прежде всего пришли царапины. А касательно прионных болезней не достаточно хорошо знаю механизм, чтобы с уверенностью ответить себе на свой вопрос.

Неактивен

 

#223 02 April 2016 22:56:02

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19134

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Царапин?У меня все губы разбиты не по одному разу.Свой кровушки попил вдоволь.

неуступчивый ты... и злой. smile
Но это и в глазах на фото давно уже читалось, imho )
Просто поразительно, что из всех тут ты меньше всего интересуешься людоедством, хотя неандертальца с тебя лепить - на раз-два big_smile

Неактивен

 

#224 02 April 2016 23:25:27

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3724

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Miracinonyx :

Царапин?У меня все губы разбиты не по одному разу.Свой кровушки попил вдоволь.

неуступчивый ты... и злой. smile
Но это и в глазах на фото давно уже читалось, imho )
Просто поразительно, что из всех тут ты меньше всего интересуешься людоедством, хотя неандертальца с тебя лепить - на раз-два big_smile

Это просто я сыт и пьян wink Да что им особо интересоваться?
Периодически имеет место быть.Причины-психические расстройства,религия и экстремальные условия.Побочные эффекты-психологические,патогенные.Наиболее ранними вариантами появления считаю психологические изменения,проходившие на фоне экстремальных условий в нашем далёком прошлом. smile


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#225 03 April 2016 15:15:29

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6860

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Кстати, если собственная проглоченная кровь или, например, кусочек ногтя и не запускают прионные заболевания, то как насчёт переливания донорской крови в этом отношении?

Неактивен

 
  • Список
  •  » Гоминоиды
  •  » Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry