Юра :

А вот про инцест сериалы не снимают.

"Игра престолов" однако

http://wap.inspeee.borda.ru/?1-2-0-0000 … 1367093548

Кроме куру, есть ещё несколько видов заболеваний, которые могут вызываться каннибализмом. Это связано с тем, что в нашем мясе, есть особые частицы - прионы, которые практически не разлагаются, в пищеварительном тракте человека и очень любят воздействовать, на мозг. Самое интересное, что прионы имеются, в любом мясе, которое мы едим. Но вот только нечеловеческие, животные прионы наш желудок может переварить или ослабить, а вот человеческий прион - нет. Оставшиеся прионы избирательно воздействуют на нейроны мозга, постепенно разрушая их. В итоге мозг превращается, в губчатую бессмысленную массу. Получается, что не зря, в наших представлениях людоед, это недочеловек. Всё просто и банально - сьел себе подобного, получай по мозгам. Этакий механизм сохранения вида. Так что, просто исходя, из чисто медицинского аспекта, можно сделать простой вывод - каннибализм ведёт, к деградации и исчезновению вида.. Кстати, в 1999г. несколько британских учёных доказали, что прионовые болезни, по причине каннибализма, вызвали вымирание неадертальцев, наших прямых соседей и соперников, в эволюции. Так что, не знаю, как вы, а я воздержусь, от использования мяса себе подобных. И здоровее, и главное, душе спокойней...

Voronina :

Эээээ.... извините, что влезаю в данную дискуссию с таким дурацким вопросом, но все же, если соседа хорошенько прожарить или потушить часика два при температуре 200гр. в духовом шкафу, то это не избавит от заражения соседскими вирусами и паразитами? Вообще же, люди последнее время так себя запустили и стали выглядеть так не аппетитно, что мало кого можно подобрать на роль еды (магазинные курочки и то привлекательнее, чем соседи - от них хотя бы не воняет табаком и у них приятный цвет кожи, ожирение умеренное и тому подобные качества.....)))))))

Не факт ))) тем более есть опасность заразиттся при разделке )))

И опятьже родствнники соседа, да и правоохранительные органы, будут недовольны )))

Мероприятие не имеет смысла.

О, а5 страницу начал, значит правду сказал )))

Отредактировано Hunter (07 December 2015 19:32:20)

Соседей конечно не надо, слишком большой риск.

Вабик :

Voronina :

Ерунда всё это - паразиты, инфекции, родственники, органы правоохранительные........ Настоящих гурманов такие мелочи не останавливают))))
(на всякий случай упомяну - я соседей не ем, так спросила из спортивного интереса)))

https://www.youtube.com/watch?v=SXvZCP06fXM

В нашем полку пополнение )))))
А в видео сплошные "психи".Пусть ими психиатры занимаются.Тогда как "кабанчик" при побеге или авиакатастрофа и подобное,это уже совсем другое.В первом случае, это стратегия выживания(станет тяжко-"кабанчика" на нож),а во втором тактика(придется есть это или помрем).Во втором случае больше первоначального,"природного" Не исключино,что примерно так и происходило на заре человечества.Одна неудачная охота,вторая,третья.Все голодные,злые,ссорятся,дерутся,убивают,а в результате большинство выживает Как последний шанс выжить,это не должно вызывать резкого осуждения А когда "последний шанс" переростает в систематическое потребление,тогда да.Но в случае постоянного потребления человечины уже сама природа придумала механизмы искоренения(болячки каннибалов изза которых они обречены)
вот такие мысли с утра пораньше,да на голодный желудок )))))

Верные мысли, думается мне. :-)

Для цивилизаций "мясное" людоедство  однозначно нехарактерно - такие вещи достоверно известны как кажется только у ацтеков (да и там о пищевой ценности жертв можно говорить с большой натяжкой).
Для известных первобытных  - в одних регионах (Новая Гвинея) людоедство было нормой, а в других (Сибирь)  было неизвестно. Скорее всего в доисторическом прошлом была такая же ситуация

Miracinonyx :

Можно детский вопрос? - Кто-то может объяснить, что такое "норма" для Homo?
Если вы вписываете в это понятие производные культуры, то почему и каким образом проводите границу?
Если нет, дайте четкую формулировку, пожалуйста - мне лень думать самому.
Спасибо

Для хомо - норма за что не посадят или не осудят.

Мне думается каннибализм не прокатит.

Значит, вы оба включаете в понятие нормы производные культуры.
С моей точки зрения, это шаткая позиция, поскольку культура эфемерна. Средняя продолжительность жизни этносов, которые можно считать носителями того или иного культурного комплекса, около 2 тысяч лет, если правильно помню. Пока комплекс жив, его правила можно считать достаточно жесткой системой регулирования поведения, но он умирает, неизбежно и быстро. В теме же заявлена модель поведения, характерная даже не для вида, которому 140-190 тыс. лет, а для рода. Т.е. самой модели не менее 2 миллионов лет.
Если подключить данные по шимпанзе, нашим ближайшим родичам и единственным человекообразным, помимо людей, для которых характерна охота и регулярное хищничество, то мы увидим, что шимпанзе тоже факультативные каннибалы. Соответственно, либо эти модели у двух видов возникли конвергентно, либо, что более вероятно, на мой взгляд, и хищничество, и каннибализм были свойственны обезьянам нашей линии как минимум со времени жизни последнего общего предка перед разделением ветвей. Т.е. их возраст не менее 7 млн. лет.

Можно ли в таких масштабах времени привлекать для объяснений факторы культуры? - Мне кажется, можно, но с оговоркой: культурные - по умолчанию эфемерные - стандарты можно считать универсальными (особенно в данной ситуации, на родовом, даже трибальном уровне) в тех случаях, когда мы подключаем генетику поведения и вскрываем те элементы культурных комплексов, которые заданы биологически.

Ну, типовой пример культурно-биологической норы - положительная реакция на материнство со всеми сопряженными обрядами и мифами. Вот о этом можно с уверенностью говорить, что это инвариабельная часть культуры именно рода Хомо целиком, во всех его видовых воплощениях. В отличие, скажем, от культа мертвых.
(при том, что сейчас и тем более не недавнем прошлом второй блок производит куда более сильное впечатление и куда мощнее эмоционально действует).

Соответсвенно, нужно смотреть, насколько каннибализм у людей соответствует генетике поведения. Это еще одна область, которую я не знаю, поэтому продолжать не могу

----------

P.S. Мне очень понравились сообщения Уненлагии и Евгения касаемо культурных норм, связанных с регуляцией сложных обществ. Да, это важно, да, все факторы играют роль (стабильность, управляемость, подавление внутренней агрессии, гигиена, эмоциональный статус и т.д.) - но нужно обязательно учитывать, по-моему, что "цивилизованная жизнь" - это выход за пределы биологической нормы для гоминид.

Даже для нас, "разумных людей" нормально - это жить в коллективе численностью максимум около 130 особей, а остальные - априори чужаки и "нелюди", на которых не распространяются никакие нормы человечности. Папуасы и часть популяции негров - самые наглядные примеры такой "биологической" жизни. Ну и смотрим, едят такие "природные люди" людей или нет...
А дальше идет организация людей во все более сложные структуры по пути к цивилизации с ее все более и более возрастающей ролью культурных механизмов и со все большей и большей их императивностью. В конечном итоге мы окажемся в Корее или в Японии.

Поэтому да, в сложных сообществах (подчеркиваю, в сложных, а не в "современных"), где только культура является эффективным регулятором поведения, нужно смотреть на культурные штампы, при всей их эфемерности.

Но при взгляде на феномен в масштабе жизни рода/трибы - культура может учитываться только в связке с нашим "BIOS-ом" - с инстинктивными программами. И в этом масштабе каннибализм для Хомо является нормой в той же степени, что и для других коллективных хищников - вынужденная мера.

Группы, где преобладают девиантные индивиды с поведением, отличающимся от этой базы, обречены, скорее всего (последнее высказывание бездоказательно, просто оно более приемлемо для меня лично :-) .

Все imho

Отредактировано Miracinonyx (12 December 2015 15:18:02)

Вабик :

А остальное зачем? Понятие "лаконичность" тебе не ведомо )))

Пожалуй, не ведомо )))

Вопрос был задан как раз-таки верно. А сильно бы выделялся из животного мира поведенческий архетип человека, если не был обуздан рамками общественной морали и... боязнью за свою шкуру? Ведь далеко не только лишь нормами морали и этикета поддерживается созидательный порядок в нашем обществе. Перестань работать государственная норма права, к примеру, не будет санкций за асоциальное поведение, криминализация и маргинализация общества будет расти в геометрической прогрессии. В обществе с работающей нормой права мы вольны сами выбирать свои внутренние "можно"/"нельзя" и использовать их по своему усмотрению лишь до тех пор, пока они не станут асоциальными. Индивиды любого социума крайне разноплановые, один за всю жизнь ни одного малейшего противоправного действия не совершит (даже если бы над ним и не давлела неотвратимость наказания), другому человека убить - что плюнуть. Я считаю, что общество может развиваться в духовном и культурном плане лишь только при чувстве социальной защищённости у его индивидов.

Miracinonyx :

Даже для нас, "разумных людей" нормально - это жить в коллективе численностью максимум около 130 особей, а остальные - априори чужаки и "нелюди", на которых не распространяются никакие нормы человечности.

А вот, пожалуй, и пример генетической обусловленности парохиального альтруизма не смотря на его всеобщее общественное порицание и аморальность. Склонность уживаться с себе подобными и проявлять агрессию к чужакам, отличающимся внешне или культурно - наследие времён межплеменной вражды и воин первобытных людей. Кстати, встречается и в животном мире.

Отредактировано Unenlagia (13 December 2015 02:04:21)

А бонобо, наш самый близкий родственник, разве ест себе подобных?

Боец :

Но Ганнибал Лектер - доказательство строго против невозможности каннибализма в больших и сложных обществах .

Естественно, нет: девианты, фактически, выходят из общества, нарушая принятые нормы отношений, изолируются обществом и уничтожаются. Вот и весь сказ!
В обществе, внутри него, каннибализм не возможен. Не могут люди устанавливать общественные связи, подозревая, что товарищи с аппетитом думают об их ножках. Или, рассматривая соседа как колбаску, не прет общение. Доверия нет.

Отредактировано Eugene (13 December 2015 10:26:16)