Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 05 March 2010 21:21:48
Новосибирские лисы
Обнаружил сайт - http://sibfox.com/
Как утверждается, торгуют теми самыми лисами.
Да-а, жаба - самое страшное животное. Нет только стоимость - 6К$ за лису, но они их ещё и стрерлизуют перед отправкой. Чтобы никто-никто. (неужели не понимают, что есть организации вида BioArts International/ RNL Bio , и при желании вся затея накроется веником?) И что этичность такого рода действий намного ниже нуля.
А также, что серьёзнее, - если случится какая-нибудь неприятность в районе Новосибирска, то погибнет разом вся популяция.
С другой стороны, я нашёл такую вот фотку:
Вроде бы, это именно новосибирка.
А судя по 5Ц4С и 6Н7С, дело происходит у нас.
Отредактировано Inry (05 March 2010 21:30:58)
Неактивен
#2 05 March 2010 22:20:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Новосибирские лисы
Зрачок почему-то круглый, хоть и сужен.
#3 20 August 2010 16:06:08
- Stork
- Любопытный
- Откуда: Казахстан
- Зарегистрирован: 12 July 2010
- Сообщений: 47
Re: Новосибирские лисы
Тут как раз статейка об этих лисицах
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/ … INST-2.HTM
Кролик - это цивилизованный заяц.
Неактивен
#4 22 August 2010 22:36:54
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Новосибирские лисы
Очень интересная статья, спасибо большое!
Они абсолютно правильно делают, стерилизуя своих лис перед продажей - еще не хватало, чтобы генетически модицифированные одомашненные животные в сельской местности начали скрещиваться с нормальными лисами, приводя к появлению в природе таких же монстров, как волкособаки и гибриды домашней кошки с мелкими дикими видами (основная угроза для существования последних).
6 тысяч - это рублей или долларов? Если долларей - то дорого. Если рублей - вполне можно всерьез подумать о приобретении такой лисички. Особенно тем, кто в деревне живет - надеюсь, доместикация не отбила у них способности ловить крыс. А уж по красоте с черно-серебристой лисой мало кто может соперничать... Если только такие ручные лисы не все поголовно выглядят, как полусобаки (хвост кольцом, морда кирпичом, уши висят, и прочие гадости).
Неактивен
#5 22 December 2011 19:23:39
- BESTIA
- Заглянувший
- Зарегистрирован: 18 December 2011
- Сообщений: 2
Re: Новосибирские лисы
А почему бы нет? Не поняла только,гулять,как с собакой придётся7
Неактивен
#6 14 November 2016 21:55:52
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Новосибирские лисы
https://www.1tv.ru/news/2012/12/08/8111 … _rezultaty
Статья с видеороликом про этих лис. Есть ли у кого-нибудь фото самых изменившихся, собакообразных? А то на фото в основном как-то более лисья внешность, чем в описаниях.
Неактивен
#7 14 November 2016 21:58:40
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Новосибирские лисы
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=42370
Ещё статья и её обсуждение.
Неактивен
#8 28 May 2017 02:26:13
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Новосибирские лисы
http://lisa-fox.ru/odomashnivanie-lisic/
Насколько достоверно фото в этой статье? Это первое найденное мной фото "особаченного" варианта.
http://smartnews.ru/regions/novosibirsk/9289.html
2013 год. Эти лисицы плохо продавались, финансирование урезали, кормить было нечем, часть лисиц убито. Есть ли более свежие данные?
Неактивен
#9 28 May 2017 03:44:30
Re: Новосибирские лисы
дима х :
http://lisa-fox.ru/odomashnivanie-lisic/
Насколько достоверно фото в этой статье? Это первое найденное мной фото "особаченного" варианта.
http://smartnews.ru/regions/novosibirsk/9289.html
2013 год. Эти лисицы плохо продавались, финансирование урезали, кормить было нечем, часть лисиц убито. Есть ли более свежие данные?
Дима, один самых распространенных признаков доместикации млекопитающих - висячие уши. Так что фото и информация в статье вполне достоверны. Что касается второй ссылки, то ИМХО, это "жареные факты" - выбраковка имеет место быть, но не думаю, что эксперемент сворачивают.
Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©
Неактивен
#10 28 May 2017 12:44:13
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Новосибирские лисы
Banderass :
Дима, один самых распространенных признаков доместикации млекопитающих - висячие уши. Так что фото и информация в статье вполне достоверны.
Тогда почему на большинстве фото по теме просто пегие лисы, без изменения пропорций? Таких меньшинство?
Неактивен
#11 28 May 2017 13:33:31
Re: Новосибирские лисы
дима х :
Тогда почему на большинстве фото по теме просто пегие лисы, без изменения пропорций? Таких меньшинство?
Дима, посмотри внимательно на фото - это чучело, и да, оно не очень хорошо выполнено))
Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©
Неактивен
#12 28 May 2017 13:44:02
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Новосибирские лисы
Потому и вопрос - насколько пропорции соответствуют реальным пропорциям этой лисы при жизни? В любом случае, других фото лис, как живых, так и чучел, с изменениями пропорций по сравнению с дикими я не видел. В статьях и книгах, где описывается этот эксперимент, про форму ушей и хвоста говорится, но почему-то, когда доходит дело до иллюстраций, везде просто фото пегой/чёрной лисы с типично лисьим телосложением и отличиями только на уровне степени стройности/массивности. На мой взгляд, это странно, логично показать именно самых изменённых. Разве только пегие и чёрные лисы типичных пропорций и ручные по характеру - большинство, а с изменениями ушей и хвоста - сильное меньшинство, и на фото выбрали типичных представителей породы, а не более редкий вариант.
Неактивен
#13 28 May 2017 13:47:33
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Новосибирские лисы
http://meta.kz/interesnie-fakti/860732- … vikov.html
Вот вроде фото с повисшими ушами при жизни. Но хвост не виден.
Неактивен
#14 28 May 2017 18:40:33
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Новосибирские лисы
Если наиболее изменённые животные выглядят именно так, как на фото чучела и на фото по последней ссылке, то я по описаниям их представлял иначе. По крайней мере, видно сразу - не собака (ну или собака редкой породы). Я думал, что их очень трудно отличить от дворняжки, если не знать заранее, например, видел дворняг, очень похожих на динго. Но не видел настолько же похожих на таких лисиц. Их собакообразность несколько преувеличенна. Как слухи о смерти Бернарда Шоу и Дарьи Донцовой.
Неактивен
#15 28 May 2017 22:33:42
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Новосибирские лисы
Просто подобная искусственная селекция с отбором по признаку максимальной лояльности к человеку явилась причиной дестабилизирующего отбора и последующего расширения нормы реакции. Т.е. диапазон вариации фенотипов несколько расширился по сравнению с таковым у особей не проходивших искусственный отбор и над которыми давлел стабилизирующий естественный отбор сужающий норму реакции. А укороченная мордочка, крючковатый хвост, висячие уши и прочие новые для лис признаки - это новоприобретённая крайняя форма нормы реакции у искусственно выведенных особей, но вовсе необязательно, что она должна обязательно проявляться во всех случаях, поэтому многие из домашних лис имеют вполне типичный для лис облик.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#16 06 August 2019 19:16:22
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Новосибирские лисы
Отсюда;
https://tass.ru/obschestvo/4085658
Форма морды всё же не совсем типично лисья.
Я сейчас подумал, тут ещё может влиять то, что описание мне попалось раньше фоток, и я представил себе просто дворнягу, у которой лисье происхождение покажет только генетическая экспертиза. А по фоткам у некоторых из этих лис немного нетипичное телосложение, но до неотличимости от большинства собак тут далеко.
Неактивен
#17 06 August 2019 19:20:14
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Новосибирские лисы
Та же лиса, фото оттуда же. в таком ракурсе форма морды выглядит типичнее.
Неактивен
#18 14 April 2020 16:07:37
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Новосибирские лисы
Большинство таких лис (тех из них, кого этому учили, разумеется) удавалось обучить спокойно ходить на поводке (на уровне собаки или приученной к шлейке кошки) на прогулке?
Дуров писал, что не смог приучить к этому ни одну из ручных лис, хотя они были не только дрессированными и выполняли трюки на арене, но и именно что ручные и по собственной инициативе порой играли с хозяином и ласкались к нему. Они спокойно вели себя в клетке, загоне или будучи запертыми в комнате, но при попытках водить на поводке то рвались, то прижимались к земле и замирали. Максимум - спокойно вели себя на привязи в варианте а-ля бобик на цепи возле будки (не всех он держал и в таком варианте). Но это были просто пойманные в дикой природе или, возможно, рождённые в зоопарке, но не отселекционированные по характеру лисы. Собственно, Дуров так и писал, что у каждой из ручных лис был свой характер.
Неактивен
#19 14 April 2020 16:08:46
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Новосибирские лисы
https://www.litmir.me/br/?b=589919&p=4
Собственно, тот самый рассказ Дурова про его ручных дрессированных лисиц.
Неактивен
#20 05 July 2021 00:16:04
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Новосибирские лисы
Ещё один вариант. Но всё равно фотки лис такого типа - меньшинство, статистики по самим одомашненным животным не имею.
Из этой статьи:
https://scfh.ru/papers/otbor-na-luchshe … 45f5693ccc
Неактивен
#21 09 October 2023 13:33:45
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Новосибирские лисы
https://dzen.ru/a/ZRPsuaTtBjsKLzJS?refe … =1400&
Первая встреченная статья, где есть данные по генетике и гормонам таких лисиц.
Но на фотках все равно звери обычного типа. Самых измененных почему-то чаще описывают/упоминают, чем показывают.
Неактивен