Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 16 January 2011 00:29:10

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4567

Re: Манул, или палассов кот (Otocolobus manul)

Crazy Zoologist :

Сближения же с персидской кошкой вообще никак не обосновано. И морфологически в том числе.

Учитывая, что фенотипические различия между разными породами домашних кошек довольно незначительны, довольно необычное с этой точки зрения телосложение персов навело некоторых немецких и российских ученых на мысль что эта порода произошла от дикого манула.

Crazy Zoologist :

Барханный кот вроде африканский?

Да, ареал проходит в африканских и азиатских пустынях.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#27 16 January 2011 01:22:38

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85670
Вебсайт

Re: Манул, или палассов кот (Otocolobus manul)

Ну там просто укороченная морда. Вообще я думал это вымысел кошатников, а не учёных. Странно что они так считали.
1. Слуховые капсулы у манула отличаются от группы Felis silvestris (к которой принадлежит и персидская порода кошек).
2. Зрачки иной формы.


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#28 16 January 2011 12:50:35

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Манул, или палассов кот (Otocolobus manul)

У персов редуцированы межчелюстные кости - у манула тоже?


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#29 17 February 2011 14:06:58

McClane
Заглянувший
Зарегистрирован: 17 February 2011
Сообщений: 7

Re: Манул, или палассов кот (Otocolobus manul)

А что у манула с приручаемостью? Вроде бы он чересчур своенравен и диковат, поэтому его трудно приручить. Но ведь были случаи содержания его в домашних условиях? Если взять его котенком, то можно ли будет воспитать его как обычного кошака. Вот у меня жил сиамский кошак. Сиамских считают злыми и даже агрессивными кошками. Но мы его воспитали и после нескольких лет жизни он стал абсолютно ручным для членов нашей семь. Хотя гости частенько страдали от его нападок))

Неактивен

 

#30 17 February 2011 14:31:23

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85670
Вебсайт

Re: Манул, или палассов кот (Otocolobus manul)

Манул крайне агрессивная тварь.

Метаилурус, какие ещё межчелюстные кости?


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#31 17 February 2011 18:41:17

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Манул, или палассов кот (Otocolobus manul)

Praemaxillare


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#32 18 February 2011 00:02:55

Персинваль
Советник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 1166
Вебсайт

Re: Манул, или палассов кот (Otocolobus manul)

McClane, он будет у вас ручным до полового созревания, после чего с ним работать будет совершенно невозможно.

Неактивен

 

#33 11 July 2012 21:45:35

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85670
Вебсайт

Re: Манул, или палассов кот (Otocolobus manul)

Можно его в таком случае кастрировать.


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#34 08 August 2012 17:42:40

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1409

Re: Манул, или палассов кот (Otocolobus manul)

Unenlagia :

Crazy Zoologist :

Сближения же с персидской кошкой вообще никак не обосновано. И морфологически в том числе.

Учитывая, что фенотипические различия между разными породами домашних кошек довольно незначительны, довольно необычное с этой точки зрения телосложение персов навело некоторых немецких и российских ученых на мысль что эта порода произошла от дикого манула.

Даже если не рассматривать зубы/зрачки и прочие подробности - ОЧЕНЬ значительные различия в телосложении, не говоря уже о голове! И я сильно сомневаюсь, что "ученых".

Кот :

Ну там просто укороченная морда. Вообще я думал это вымысел кошатников, а не учёных. Странно что они так считали.

Абсолютно согласна.

Для любителей кошек это лишь одна из легенд, которая служит для привлечения внимания к породе. А уж фелинологи прекрасно знают, что никакого родства между манулом и персом нет.
Была еще байка, что сибирские кошки - родня манула. smile

Я помню, в клубе у нас была одна женщина, которая работала в Московском зоопарке. И когда зашел гипотетический разговор о создании гибридов между манулом и ДК, то она сразу сказала, что попытки были, но ничего не получилось. Манулы рассматривают ДК не как партнеров для спаривания, а как еду. В лучшем случае - прогоняют. Очень они своеобразные.

Время от времени на кошачьих форумах такие разговоры повторяются. Но пока нигде не слышала про гибриды манул х ДК.
Если кто слышал достоверную инфу, поделитесь.

А вот мне еще очень интересно, какая у манула шерсть на ощупь. Может, кто убитого или усыпленного щупал? Жестче, чем у ДК? Или ость не столько жесткая, сколько гладкая?
Насколько варьируются окрасы? Если судить по картинкам в инете, то не сильно. Встречал ли кто какие-то интересные отклонения по окрасу?


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#35 08 August 2012 18:13:47

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1409

Re: Манул, или палассов кот (Otocolobus manul)

McClane :

А что у манула с приручаемостью? Вроде бы он чересчур своенравен и диковат, поэтому его трудно приручить. Но ведь были случаи содержания его в домашних условиях? Если взять его котенком, то можно ли будет воспитать его как обычного кошака. Вот у меня жил сиамский кошак. Сиамских считают злыми и даже агрессивными кошками. Но мы его воспитали и после нескольких лет жизни он стал абсолютно ручным для членов нашей семь. Хотя гости частенько страдали от его нападок))

Манул - не одичавшая или избалованная ДК, у него в плане доместикации совершенно иной генотип. Низя путать одичавших с дикими!

================
Слегка офф:

Про сиамских сразу поставлю точки над i: те кошки с темными носами, ушами, лапами и хвостами, которые считаются злыми - это НЕ сиамские. Сиамские кошки - это порода. Породистых кошек часто содержат по нескольку в доме. Они просто обязаны быть ласковыми и терпимыми к человеку и другим кошкам, должны терпеливо относиться к экспертизе. Десятилетиями идет отбор на крепкую нервную систему. Ну и выглядят они, естессно, совсем иначе.
Те кошки, про которых создали такую легенду - это испорченные владельцами метисы. Люди культивировали злобность этих кошек поколениями. Ну, за что боролись, на то и напоролись.


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#36 08 August 2012 18:32:43

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85670
Вебсайт

Re: Манул, или палассов кот (Otocolobus manul)

Кто хочет вывести головастую породу кошек может использовать вместо манула барханного кота, он тоже весьма прикольный.

Сибирские кошки по-моему произошли от ангорских, которых завезли викинги. Так получилась норвежская кошка и сибирская. Давно читал про породы, но сложилось именно такое мнение. Дальним родственником этих пород является мейн-кун.

У манула шерсть варьирует от серой до серо-рыжей. Насчет подвидов не знаю. Зверька не щупал, видел только несколько раз в Московском зоопарке. Там был очень злобный кот.


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#37 08 August 2012 18:57:03

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1409

Re: Манул, или палассов кот (Otocolobus manul)

Кот :

Кто хочет вывести головастую породу кошек может использовать вместо манула барханного кота, он тоже весьма прикольный.

Может, когда-нибудь додумаются. smile Но сейчас по телосложению вроде как наелись разными типами - вплоть до разврата в виде манчкинов. Разве что новым окрасом или структурой шерсти можно заинтересовать.

Кот :

Сибирские кошки по-моему произошли от ангорских, которых завезли викинги. Так получилась норвежская кошка и сибирская. Давно читал про породы, но сложилось именно такое мнение. Дальним родственником этих пород является мейн-кун.

Не совсем так. Это обычные географические популяции с одним и тем же аллелем длинной шерсти. В соответствии со вкусом владельцев в определенном регионе эти типы унифицировались по телосложению и со временем сформировалась породная группа. Снчала был неосознанный отбор, потом велась племенная работа - получилась порода.

Сибиряки - относительно молодая и искусственно созданная порода. Подобрали близких по типу длинношерстных кошек из разных популяций, в большинстве случаев далеких от Сибири. wink
Году в 1979-м я беседовала с немкой, которая пыталась создать эту породу тогда еще в ГДР (идея витала в воздухе). Ее друзья и знакомые, работавшие на БАМе, привозили именно кошек из Сибири-матушки. Все кошки по типу и шерсти были настолько разными, что бедная женщина отчаялась получить от них даже что-то среднее. Разброс генотипов/фенотипов в потомстве был очень сильным, иногда не удавалось получить в потомстве даже фенотип хоть одного из родителей.

Кот :

У манула шерсть варьирует от серой до серо-рыжей. Насчет подвидов не знаю. Зверька не щупал, видел только несколько раз в Московском зоопарке. Там был очень злобный кот.

Символ зоопарка! smile  Положение обязывает.
Мне предлагали его погладить и пощупать шерсть. big_smile  Но мне почему-то не захотелось...  roll


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#38 08 August 2012 19:01:28

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1409

Re: Манул, или палассов кот (Otocolobus manul)

Глюк

Отредактировано Mavra (08 August 2012 19:02:03)


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#39 08 August 2012 19:34:26

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85670
Вебсайт

Re: Манул, или палассов кот (Otocolobus manul)

Вместо манула я пощупал как следует снежнго барса и уже не до манула было:-).

Вот что пишет вика о подвидах:

Otocolobus manul manul (Pallas, 1776) — inhabits the northern part of the range: Jida River, south of Lake Baikal, eastern Siberia;
Otocolobus manul nigripecta (Hodgson, 1842) — inhabits Tibet and Indian Kashmir;
Otocolobus manul ferruginea (Ognev, 1928) — inhabits the south-western part of the range: the mountain ridge of Missanev, Kopet-Dag Mountains, Transcapia, northern Iran, south-western Turkestan, Afghanistan, Baluchistan.

У Otocolobus manul ferruginea, если фотки не перемешаны, окрас более рыжеватый.
http://www.animalbook.info/wp-content/uploads/yapb_cache/manul_octolobus_ferruginea.4m4hp1nillic4o088004ocksc.6ylu316ao144c8c4woosog48w.th.jpeg

http://photos.zoochat.com/large/1700-171962.jpg

Я так полагаю в Армении обитал именно этот подвид. Насколько он валиден вообще не знаю.


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#40 10 August 2012 08:09:38

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85670
Вебсайт

Re: Манул, или палассов кот (Otocolobus manul)


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#41 25 May 2013 02:43:27

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Манул, или палассов кот (Otocolobus manul)

http://f4.s.qip.ru/rxJQeQKP.jpg

Неактивен

 

#42 06 June 2013 14:19:54

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1409

Re: Манул, или палассов кот (Otocolobus manul)

Похоже, зимнюю шубу еще не продал... Красавец!  smile


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#43 01 March 2014 16:53:30

ВЗ
Любознательный
Откуда: в пути
Зарегистрирован: 14 March 2011
Сообщений: 132

Re: Манул, или палассов кот (Otocolobus manul)

Манул - новый (неизвестный ранее) вид фауны Непала, обнаруженный благодаря фотоловушкам на рекордных для этого вида высотах - более 4 тыс. м над уровнем моря.
http://newswatch.nationalgeographic.com … -in-nepal/

Неактивен

 

#44 01 March 2014 17:36:03

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85670
Вебсайт

Re: Манул, или палассов кот (Otocolobus manul)

В стародавние времена манул водился в Грузии и Армении, а значит сумел совершить то, что не удалось снежному барсу.


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#45 28 March 2014 03:55:05

ВЗ
Любознательный
Откуда: в пути
Зарегистрирован: 14 March 2011
Сообщений: 132

Re: Манул, или палассов кот (Otocolobus manul)

http://daurzapoved.com/images/news/vazhnay_tema/vse_o_manule/2014_03_kirilyuk.jpg

Интересно, может ли "эксперт" по манулу позволить себе вот так голыми руками таскать котят дикого манула? Ведь останется запах, что для кошки будет стрессом.

Отредактировано ВЗ (28 March 2014 03:57:58)

Неактивен

 

#46 28 March 2014 04:08:02

ВЗ
Любознательный
Откуда: в пути
Зарегистрирован: 14 March 2011
Сообщений: 132

Re: Манул, или палассов кот (Otocolobus manul)

Просто я был свидетелем того, как студент Вадима Евгеньевича Кирилюка (он на фото) так же голыми руками таскал котят. А потом вместе с руководителем они долго "удивлялись" почему кошка на следующий день растащила манулят по всей степи?

Неактивен

 

#47 28 March 2014 10:29:44

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ancient Armenia
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85670
Вебсайт

Re: Манул, или палассов кот (Otocolobus manul)

По идее самка манула должна менять время от времени логовище в любом варианте. Домашние кошки так очень часто делают.


Для того, чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#48 28 March 2014 10:52:42

Haze
Забанен
Зарегистрирован: 25 April 2010
Сообщений: 3158

Re: Манул, или палассов кот (Otocolobus manul)

Если они большую часть времени проводят в убежищах то по идеи должны обитать в местах обильные пищей.

Неактивен

 

#49 28 March 2014 14:21:36

ВЗ
Любознательный
Откуда: в пути
Зарегистрирован: 14 March 2011
Сообщений: 132

Re: Манул, или палассов кот (Otocolobus manul)

Не думаю, что растаскивать детенышей по одному в разные далеко не идеальные убежища (например обрезок металлической трубы) при 35 градусах в тени днем - естественной поведение манула-кошки.
Насчет еды, конечно, вблизи логова должны быть достаточные количества грызунов и пищух. Пик численности манула на Торейских озерах пару лет назад был связан с пиком численности песчанки монгольской и полевки Брандта. Тогда на каждом кв. м залежи располагалась 1-2 норы песчанки.

Неактивен

 

#50 04 April 2014 23:42:33

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1409

Re: Манул, или палассов кот (Otocolobus manul)

ВЗ :

Просто я был свидетелем того, как студент Вадима Евгеньевича Кирилюка (он на фото) так же голыми руками таскал котят. А потом вместе с руководителем они долго "удивлялись" почему кошка на следующий день растащила манулят по всей степи?

ИМХО - "исследователям" было видимо пофиг, выживут ли котята после их наблюдений.
Дело даже не в запахе на котятах, кошка бы их отмыла. А вот человеческий запах у логова явно ее нервировал.


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry