Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#326 17 September 2013 14:17:16

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Птеродактили

http://newfiz.narod.ru/pterodac.htm - статью по этой ссылке использовать в качестве авторитетного источника просто нельзя. Во-первых, из-за того, что "независимый исследователь", строя линию доказательств, опирается только своё видение одной фотографии скелета. Во-вторых, явное незнание автором анатомии птерозавров. У птерозавров ключицы в виде отдельного элемента отсутствуют и уж точно они не соединены в виде буквы V. Считается, что ключицы у них входят в состав сложной грудины, т.е. полностью срослись с грудиной. Скелет птеродактиля на фотографии лежит спиной вверх, а то, что автор так уверенно называет "ключицами" - на самом деле лопатки (у большинства птерозавров они лопатка сливается с коракоидом в скапулокоракоид, а у некоторых - ещё и соединяется с нотариумом). Реконструкция летательной перепонки также не соответствует ни одной из современных. По-моему, этого достаточно.

И относительно оказано далеко не всё. Однозначного ответа здесь пока быть не может, посмотрите хотя бы эти работы, насколько разный образ жизни аргументированно предполагается для аждархид:

Humphries S., Bonser R.H.C., Witton M.P. & Martill D.M. (2007) Did Pterosaurs Feed by Skimming? Physical Modelling and Anatomical Evaluation of an Unusual Feeding Method

Witton M.P. & Naish D. (2008) A Reappraisal of Azhdarchid Pterosaur Functional Morphology and Paleoecology

Averianov A.O. (2013) Reconstruction of the neck of Azhdarcho lancicollis and lifestyle of azhdarchids (Pterosauria, Azhdarchidae)

Советую также полистать сайт http://pterosaur.net


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#327 17 September 2013 14:41:48

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Птеродактили


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#328 17 September 2013 22:36:53

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 873

Re: Птеродактили

По поводу взлёта -- специалисты сейчас считают, что птерозавры взлетали прыжком, отталкиваясь передними ногами (крыльями). Именно так взлетают летучие мыши. Дело в том,  что летучие мыши относительно легче птиц, потому что у них маленькие задние лапки. У птиц тяжёлые ноги и они вынуждены разбегаться для взлёта, кроме специализированных спринтеров вроде куриных, которые взлетают с места, но долго лететь не могут. Вот здесь самая первая картинка изображает взлетающего птеродактиля
http://www.flickr.com/photos/markwitton/
Но летающих аждархид я себе представить не могу.

Неактивен

 

#329 17 September 2013 22:51:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Птеродактили

George :

У птиц тяжёлые ноги и они вынуждены разбегаться для взлёта, кроме специализированных спринтеров вроде куриных, которые взлетают с места, но долго лететь не могут.

Это справедливо в отношении многих крупных птиц при взлёте с земли. Мелкие, средние и некоторые крупные птицы (и не только куриные) могут взлетать с места, начиная взлёт с прыжка.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#330 18 September 2013 00:29:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Птеродактили

Спасибо за ссылки. Если упрек был в мой адрес - я, главным образом, пересказывал статью Несова

Рассуждения "независимого специалиста" мне показались очень остроумными и забавными, и интересными с точки зрения привлечение инженерных знаний.
Даже если он не прав - он попытался дать необычный ответ на очевидную загадку птерозавров, которая почему-то не освещается....: - каким образом, обладая такой длиной крыльев, летали эти рептилии, не имевшие даже развитого киля на грудине?

Неактивен

 

#331 18 September 2013 04:41:41

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 873

Re: Птеродактили

Насчёт киля вопрос решён. Дело в том, что все нормальные летающие животные (птеродактили, летучие мыши, микрораптор и ранние птицы вроде конфуциорнисов) имели мускулы, поднимающие крыло, которые крепились сверху (на лопатках). И только у современных птиц и энанциорнисов мускул, поднимающий крыло, тоже крепится снизу (на грудине), как и мускул, опускающий крыло. Поэтому нужен киль, чтобы они все уместились. От мускула-поднимателя идёт вверх сухожилие, перегибается через костный блок и крепится к плечевой кости сверху, как надо.

Неактивен

 

#332 18 September 2013 10:30:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Птеродактили

George :

По поводу взлёта -- специалисты сейчас считают, что птерозавры взлетали прыжком, отталкиваясь передними ногами (крыльями). Именно так взлетают летучие мыши. Дело в том,  что летучие мыши относительно легче птиц, потому что у них маленькие задние лапки. У птиц тяжёлые ноги и они вынуждены разбегаться для взлёта, кроме специализированных спринтеров вроде куриных, которые взлетают с места, но долго лететь не могут. Вот здесь самая первая картинка изображает взлетающего птеродактиля
http://www.flickr.com/photos/markwitton/
Но летающих аждархид я себе представить не могу.

Я об этом тоже читал. Но прыгающего для взлета кетцалькоатля не представляю. Как он должен был прыгнуть чтоб при взмахе не врезать крыльями по земле.

 

#333 18 September 2013 10:39:16

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Птеродактили

Кот :

Я об этом тоже читал. Но прыгающего для взлета кетцалькоатля не представляю. Как он должен был прыгнуть чтоб при взмахе не врезать крыльями по земле.

Или не зарыться носом в землю, учитывая постановку их головы и шеи по Аверьянову из статьи выше.


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#334 18 September 2013 11:42:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Птеродактили

Miracinonyx, упрёка не было. Просто обсуждаем. На самом деле механизм полёта птерозавров на сегодняшний день ещё не полностью ясен. Но написано по этому поводу очень много, ссылки на часть работ выложены на форуме в темах о птерозаврах.

"Независимый исследователь", Гришаев А.А., заходил как-то на форум, создал тему о том, что бабочки летают в основном за счёт электродинамики (сейчас не найду, наверно удалили). Особого признания не добился, естественно. Потом и до птерозавров дошло... Но, ему явно не понравилось, когда указали на ошибки, за что он был удалён.

Относительно киля у птерозавров. У некоторых птерозавров на грудине имеется низкий костный гребень, и отдельные исследователи считают, что на грудине мог быть развит хрящевой киль. Подробнее об этом можно прочитать, например, в книге Buffetaut E. & Mazin J.-M. (2007) Evolution and Palaeobiology of Pterosaurs.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#335 10 May 2014 19:30:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Птеродактили

Два новых птеродактилоида:

Banguela oberlii из раннего мела Бразилии - наиболее поздний представитель Dsungaripteridae, к тому же утративший зубы.
Headden J.A. & Campos H.B.N. (2014) An unusual edentulous pterosaur from the Early Cretaceous Romualdo Formation of Brazil

Kryptodrakon progenitor из средней-поздней юры Китая - наиболее базальный и древнейший представитель Pterodactyloidea.
Andres B., Clark J. & Xu X. (2014) The Earliest Pterodactyloid and the Origin of the Group


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#336 28 May 2014 12:26:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Птеродактили

http://savepic.net/5602523m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#337 17 August 2014 14:55:13

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 873

Re: Птеродактили

В Бразилии нашли стаю из 47 дохлых птерозавров
http://phys.org/news/2014-08-stash-bone … osaur.html
http://www.livescience.com/47337-cretac … vered.html

Неактивен

 

#338 01 November 2014 02:27:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Птеродактили

 

#339 24 March 2015 19:53:05

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Птеродактили

Cretornis hlavaci Frič, 1881 из верхнего мела чешской республики (Pterosauria, Azhdarchoidea)
Cretornis hlavaci Frič, 1881 из верхнего мела (турон) чешской республики является валидным таксоном относящимся к Azhdarchoidea, основанным на наличие седлообразной головки плечевой кости, пневматическое отверстие на проксимальной части плечевой кости присутствует на передней стороне и отсутствует на задней стороне, удлинённый дельтопекторальный гребень с субпараллельным проксимальным и дистальным краем, пневматическое отверстие отсутствует на дистальной стороне плечевой кости, метакарпалии I-III не сочленены с запястьем и расположены на переднедорсальной стороне метакарпалии крыла, а метакарпалия крыла значительно длинней плечевой кости. Отсутствие пневматического отверстия на задней стороне проксимальной части плечевой кости предполагает принадлежность Cretornis hlavaci к Neoazhdarchia. Он обладает уникальной структурой дистальной части локтевой кости с дорсальной сочленовой поверхностью расположенной резко проксимально к бугорку, и разделяемой только с неаждархидным аждархоидом Montanazhdarcho minor из кампана Северной Америки. Cretornis hlavaci отличается от последнего таксона структурой его плечевой кости и значительно более длинной метакарпалью крыла. Он является более прогрессивным, чем “Tapejaridae”, но разделяет с Azhdarchidae дельтопекторальный гребень плечевой кости, расположенный дистально от головки плечевой кости. Cretornis не может быть отнесён к Azhdarchidae из-за овального поперечного сечения второй фаланги крыла. Уникальное ромбическое очертание дистальной части плечевой кости Cretornis hlavaci является возможной аутапоморфией для этого таксона. Размах крыла оценивается в 1,5 - 1,6 м. Это первый таксон неаждархидных птерозавров, известных из верхнего мела восточного полушария.
Alexander Averianov &  Boris Ekrt (2015) Cretornis hlavaci Frič, 1881 from the Upper Cretaceous of Czech Republic (Pterosauria, Azhdarchoidea). Cretaceous Research 55: 164-175

Отредактировано Unenlagia (24 March 2015 20:13:11)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#340 09 April 2015 05:22:13

Crazy Zoologist
Гость
 

#342 12 April 2015 10:13:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Птеродактили

Это не секрет, что они были парителями (кстати грифы не только парители), но как взлетали крупные птерозавры, если только не спрыгивали с обрывов - непонятно.
Кетцалькоатля сейчас изображают как своего рода марабу, разхаживающимп по саванне. Но марабу летает и без проблем может в нужный момент взлететь. А как взлетал с земли кетцалькоатль?

 

#343 12 April 2015 21:19:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Птеродактили

В районах с постоянными ураганами..

 

#344 01 May 2015 12:29:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Птеродактили

Скелет кетцалькоатля.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Quetzalcoatlus_1.JPG/250px-Quetzalcoatlus_1.JPG
Как он взлетал, если задние конечности у него относительно граздо слабее чем у современных птиц с максимально большим размахом крыльев и к тому же перетянуты перепонкой? Подпрыгивание как это предполагается для мелких видов тут не поможет. Если они взлетали лишь с обрыва, то тут две проблемы.
1. Я уже писал, что это очень неудобно и попросту опасно каждый раз взбираться на вершину.
2. Сейчас для нихпредполагается образ жизни по типу марабу. Но марабу легко взлетает и хорошо ходит, а как же ходил кетцалькоатль с его строение ног непонятно.
Вы пнонимаете? Я нет.

 

#345 01 May 2015 12:30:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Птеродактили

И  шея у него в сравнении с птичьей ну очень негибкая.
http://museumvictoria.com.au/pages/8758/MM-quetzalcoatlus-skeleton-BIGa.png

 

#346 01 May 2015 13:54:47

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Птеродактили

С такими короткими пальцами... как он вообще мог летать?


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#347 01 May 2015 15:34:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Птеродактили

Аннаэйра :

С такими короткими пальцами... как он вообще мог летать?

Тоже верно. Вообще химера какая-то, ей-богу.

 

#348 08 May 2015 13:23:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Птеродактили

Люди, как называется фильм типа "Крылатых монстров", только от НГО?

 

#349 09 May 2015 18:36:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Птеродактили

У птеродактилей вроде одно предзглазичное окно? А тут два:
https://imaginosaurus.files.wordpress.com/2012/08/img_58831.jpg
И почему у птеродактилей утрачиваются шейные ребра, а у рамфоринхов они выражены? У птеродактилей шея длиннее, по идее им эти ребра нужнее.
Это архаичный признак что ли?

 

#350 10 May 2015 00:31:35

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Птеродактили

1 (маленькое) после орбиты - слёзное окно, 2 - назоанторбитальное окно.
Да, признак плезиоморфный, походу. Шейные рёбра либо отсутствуют, либо очень сильно редуцированы. У крупных птеродактилей просто совершенно иной подход к конструкции шеи. Шейные позвонки более вытянутые, плоские и сильно пневматизированные, но не в ущерб прочности, поскольку имели тонкий, но прочный слой надкостницы (сразу виден эволюционный отказ от любых конструкций добавляющих вес). Хотя в ущерб гибкости шеи. У птеродактелей к тому же слитные атлант и осевой позвонок. Но посмертно, после фоссилизации, кости крупных птерозавров, как правило, очень хрупки и часто встречаются раздавленными.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry