Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 26 February 2010 02:31:40

Crazy Zoologist
Гость

Гомотерии (Homotherium)

Возможно данная тема может показаться кому-то лишней, однако я создал её по следующим причинам:
1. Темы про саблезубы слишком большие, ОЧЕНЬ трудно там найти интересующую информацию.
2. Гомотерий необычная кошка и заслуживает отедльной темы.
3. О гомотерии очень много говорили, но всё же многое остаётся не ясным:
а) Когда ТОЧНО возник гомотерий?
б) Сколько видов гомотерия валидны?
в) Какого размера он был?
Исходя из последних данных это самая крупная кошка за всю историю, сравнимая с пещерным львом своими линейными размерами.
Её вес я определяю от 250 до 500 кг, в зависимости от вида, пола и особи.
Плечевая кость крупнейшего известного гомотерия КАК МИНИМУМ на 1 см толще, чем у смилодона популятора. А это значит, что линейно этот гомотерий был истинныим исполином, его рост я оцениваю минимум в 1,5 метра в холке.
Также гомотерий мне интересен тем, что он нетипично, так сказать, вынослив, для кошачьих и тем, что данный вид был довольно широко распространён в Грузии.

Я изучил в меру своих возможностей череп гомотерия и пришёл к заключению, что он был поистине смертоносным.
1. Его клыки приобрели наибольшую "ножевидность" среди всех саблезубых. Если пантеры славятся своим сокрушительным удушающим укусом, а смилодоны своей "пробивной" способностью, то гомотерий сочетал в себе всё это в определённых масштабах. Его укус сильнее, чем у смилодона, пробивная способность клыков выше чем у пантер, ну а резать клыками он мог лучше чем кто-либо ещё. Клыки относительно наиболее уплощённые, толстые и зазубренные, самые крупные резцы, относительно стройные и очень длинные передние конечности, которые тем не менее были толще чем у более массивного смилодона (у крупных особей) + невиданная среди кошачьих выносливость и тот факт, что он вёл одиночный образ жизни.

Отредактировано Амфицион (14 May 2017 19:39:41)

 

#2 26 February 2010 11:18:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гомотерии (Homotherium)

В теме саблезубые кошки ,я привел факты твоих ошибок ,можешь сам исправить неправильные выводы части своего первого сообщения! Мое мнение именно тот экземпляр мог быть до 140см ростом ,но гораздо легче махайрода кабира, до 350кг !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3 26 February 2010 12:18:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

140 см в холке и вес всего 350 кг? Не может быть.
Я просто привёл масштабные картинки. Тот пдф про посткраниальный скелет популятора ты хорошо знаешь и сам на него много раз опирался. И та кость гомотерия толще. Она чуть толще 10 см в дистальном отделе, на картинке же видно! Возможно у популятора встречались и более толстые кости, но факт что размеры гомотериев и смилодонов перекрывались.

Известно, что передние конечности гомотерия была длиннее и относительно немного грацильней, чем у льва. Однако посмотри на это:
http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/hom.JPG
Слева - гомотерий, справа - лев.
Посмотри насколько у гомотерия кости толще. А это значит что они принадлежат экземпляру НАМНОГО превосходящего льва линейными размерами, иначе (если линейно они были бы одинаковыми) у льва кости были бы наоборот толще. Согласен?
Так что вес гомотерия в 400 кг мне кажется очень даже справедливым.

 

#4 26 February 2010 12:41:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Гомотериум серум. Длина черепа 30+ см.
http://digimorph.org/specimens/Homotherium_serum/specimen.jpg

http://i17.photobucket.com/albums/b67/reddhole/HowtoBuildSuperPredatorChart001.jpg

Разные костяшки  - http://www.paleoday2009.unito.it/index10.html

Малоберцовая кость гомотерия.
http://www.kfrp.com/images/2004_dispatches/2004dispatch07/fibula_homotherium.jpg

 

#5 26 February 2010 13:13:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

http://www.igme.es/internet/museo/investigacion/paleontologia/Fonelas/imagenes%20alf/Homotherium%20+%20Megantereon%20rep.jpg

http://www.ijstijd.net/blog/homotherium.jpg

http://www.foro3d.com/attachments/93795d1233849182-gato-dientes-cimitara-anatomia-homotherium-esqueleto2.jpg

http://www.foro3d.com/attachments/93794d1233849182-gato-dientes-cimitara-anatomia-homotherium-esqueleto1.jpg

http://www.foro3d.com/attachments/93796d1233849182-gato-dientes-cimitara-anatomia-homotherium-esqueleto3.jpg

http://www.foro3d.com/attachments/93797d1233849223-gato-dientes-cimitara-anatomia-homotherium-3.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2226/2371035316_fd0c8366e1.jpg

 

#6 26 February 2010 16:44:17

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Гомотерии (Homotherium)

Не по всем родам махайродонтин ещё темы созданы?
Если просто договорённости о создании тем по отдельным родам мало, то это можно внести в правила. Нет проблем.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#7 26 February 2010 21:53:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Так неудобно и почти нереально выискивать нужную инфу из гигантской темы по саблезубым, тем более что часть инфы есть в теме смилодонов и пещерных львов.
С гомотериев многое не выяснено.
Сколько видов существовало? 2?

 

#8 26 February 2010 22:29:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

According to relationships between thigh bone (femur) measurements and body weights of large carnivores, H. serum may have weighed about 230 kg in the lion range.

Имхо, 230 это средний вес.

Mr Mol, who is based at the Natural History Museum in Rotterdam, said the partial humerus belonged to a "huge" (probably male) cat that weighed about 400kg (881lbs).
http://news.bbc.co.uk/2/hi/sci/tech/7735544.stm

http://www.pleistocenemammals.com/new/wp-content/uploads/images/mol1.jpg
Кости гигантской особи гомотерия в сравнении с костями другого гомотерия.

http://data6.blog.de/media/979/4215979_2ea3e1896e_s.jpg

 

#9 27 February 2010 01:50:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Homotherium latidens.
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/homothere%20mandible%20isturitz%2012-3-2008.jpg

http://www.paleocraft.com/images/velizar7.jpg

http://z.about.com/d/dinosaurs/1/0/a/6/-/-/homotherium.JPG


A: Homotherium latidens (efter Galobart et al. 2003), B: Ictitherium viverrinum kranie fra British Museum og C: Metailurus parvulus kranie fra Paleontologisk Museum, Uppsala Universitet. Fotos B og C af J. Adolfssen.
[img]A: Homotherium latidens (efter Galobart et al. 2003), B: Ictitherium viverrinum kranie fra British Museum og C: Metailurus parvulus kranie fra Paleontologisk Museum, Uppsala Universitet. Fotos B og C af J. Adolfssen.[/img]

http://www.manimalworks.com/plaatjes/kaartfotos/homotheriumweb/homot05.jpg

http://www.manimalworks.com/plaatjes/kaartfotos/homotheriumweb/homot02.jpg

http://files.myopera.com/SittingFox/albums/405781/thumbs/Homotherium.jpg_thumb.jpg

Homotherium crenatidens (14 дюймов длина, 5 ширина, 6 высота).
http://www.boneclones.com/images/cb-06_web-lg.jpg

Sabertooth Cat - Homotherium cf. crenatidens. Age: Early to mid Pliocene, (3 million years ago). The genus Homotherium comprises a unique group of saber tooth cats. Besides having their front limbs longer than the rear, most have robust incisors accompanied by medium to short, coarsely serrated canines. They were most likely a pursuit predator, and the incisors may have been used in conjunction with the killing bite, unlike those found on the more familiar saber tooth cat, Smilodon. Although their range was extensive, known from North America, Eurasia, and Africa, their occurrence is somewhat limited, and usually with only fragmentary remains. Although this specimen experienced some lateral crushing during fossilization, its dentition is almost flawless and, with its matching lowers, presents a wonderful and scientifically accurate example of these unique saber tooth cats. We are grateful to the Babiarz Institute of Paleontological Studies for the opportunity to cast this individual.

The large Pleistocene cat Homotherium serum, from Texas (in the Texas Memorial Museum).
http://web.me.com/dooleyclan/Site_2/Blog/Entries/2007/10/19_SVP_meeting-Day_3_files/P1000675.jpg

http://i53.photobucket.com/albums/g62/TigerQuoll/Extinct%20felines/scimi.jpg

Homotherium Latidens & Cave Lions:

The common large felid from the late Pleistocene of Europe is the cave lion (Panthera leo spelaea), which is supposed to have preyed upon nearly all of the available larger mammals in its vicinity, such as horse, deer, bison, aurochs, yak, musk ox, sheep, goat, saiga antelope, juvenile mammoth, and juvenile rhinoceros (Kahlke, 1999). Homotherium was of almost the same size as the cave lion, and it is supposed to have fed upon juvenile Mammuthus primigenius and other such large prey (Hooijer, 1962; Turner and Anto�n, 1997). The recovery of only a single dentary in the North Sea is obviously not enough to make suppositions about the geographical range of Homotherium in Europe during the late Pleistocene. Further investigations will be needed to determine if specimens of H. latidens can be found in existing collections of late Pleistocene postcranial fossils now attributed to P. leo spelaea. In this respect, it is finally worth stressing that the now established occurrence of this large predator as an element of the late Pleistocene large carnivore guild opens a new perspective, and necessitates a re-evaluation of the competitive relationship between large carnivorans and Homo in the late Pleistocene of Europe.
Evidence of cursorial adaptations in Homotherium suggests a hunting technique different from modern cats or smilodontine sabre-tooths. Some, like reduction of the claws, would have limited the ability of individual homotheres to bring down large prey, implying group action. Homotherium would also have been disadvantaged in direct confrontation with Pleistocene lions by smaller body mass, reduced forepaw muscle strength, smaller claws and more fragile dentition. Its hunting technique would have worked best in more open habitats, but competition from lions would have forced it to seek moderate cover.

http://paleomundo.com/tienda/images/mam-13.jpg

http://www.concordia.edu/html/Faculty/Meissner/images/Friesenhahn/photo_layout/sabre_tooth_body.jpg

http://data5.blog.de/media/074/3388074_c8737c2602_s.jpg

Homotherium metapodials: These are the foot bones of a saber-tooth cat from Koobi Fora.
http://www.stonybrook.edu/sb/humanevolution/images/leakey1.jpg

http://www.ijstijd.net/sabeltandkatten/homotherium/caninez.jpg

Отредактировано Crazy Zoologist (27 February 2010 01:51:43)

 

#10 01 March 2010 23:09:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Кстати о социальности гомотериев. Существует лишь одно косвенное доказательство того что это был одиночный хищник - это редкость находок. Однако ряд факторов говорит о том что гомотерии жили по крайней мере семейными группами:
1. Убить слонёнка очень сложно в одиночку, так как мать и остальные члены стада его защищают. Охотясь хотя бы в паре один гомотерий мог отвлекать слониху, а другой убить детёныша.
2. В Африке гомотерии жили бок о бок с прайдовыми хищниками - львами. Так как оба хищника являются животными открытых простанств, то гомотерию пришлось бы туго одному. А ььуь ещё и назойливые стайные гоминиды, динофелисы, гиены...

 

#11 03 March 2010 15:16:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Любителям звериных баталий - http://www.lastcombat.com/Smilodon_vs_Homotherium.html Просто вводите название своего любимячика и всё. С Алекса ящик пива:-)

 

#12 03 March 2010 15:24:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Задняя лапа гомотерия (слева) в сравнении с задней лапой льва. Можете посмотреть насколько она массивней у гомотерия. Вид - Homotherium latidens.
Эта не тот экземпляр, вес которого определили в 400 кг. У того найдена плечевая кость и вид - Homotherium crenatidens. Он больше латиденса, и вообще возможно это один и тот же вид, их основное различие в размерах.
http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/hom.JPG

Как мы видим кость значительно толще чем у льва и вместе с тем гомотерий относительно менее массивен. Таким образом линейно он гораздо крупнее льва, если его кость абсолютно толще львиной. Так что весил он никак не менее 400 кг.

 

#13 03 March 2010 15:35:40

flyflyfly007
Любопытный
Откуда: China
Зарегистрирован: 28 February 2010
Сообщений: 40
Вебсайт

Re: Гомотерии (Homotherium)

Mauricio Anto´ n, Angel Galobart, Alan Turner.2004
"The Pleistocene lions of Europe averaged considerably larger than their modern counterparts (Anyonge, 1993; Turner and Anto´ n, 1997), but a recent estimate of body mass for Homotherium yields a surprising range of 210–400 kg (Hemmer, 2002). This is well above the average for modern lions, but our own comparisons clearly show that the postcranial bones of Homotherium were similar to or more gracile than in modern lions, pointing to a similar, or even slightly smaller body mass (Fig. 7). This underlines the problems of estimating absolute values for body mass in extinct felids. Among the possible methods for making such estimates, inferences based on the dimensions of individual teeth appear to be least reliable (Turner and O’Regan, 2002). In the absence of more solid criteria for estimates of absolute mass in machairodontines it appears better to rely on comparative approaches, and in the case of Homotherium a comparison of size and morphology of the skull and appendicular skeleton with that of modern lions is likely to provide the best working estimates. But, since the lions with which Homotherium co-existed in the Pleistocene were in general larger and more robust than their modern relatives, perhaps the most useful comparison is that between the reconstructed skeleton and body shape of Homotherium and a Pleistocene lion shown in Fig. 7. Accurate reconstructions based on skeletal measurements and on careful consideration of the disposition of muscular masses can be a useful tool to assist in body size comparisons, and one that can help in correcting gross misinterpretations, like those sometimes derived from the use of tooth measurements for body mass estimates."

Неактивен

 

#14 04 March 2010 14:28:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Алекс, есть пдф, там есть фотка с масштабом и можно посмотреть ширину кости. Рядом там мужик держит обломок этот кости и обломок кости "типичного" гомотерия. И видно что это кость гораздо больше.
Твое дело верить масштабным картинкам или нет. С таким же успехом можно не верить цифоркам, тем более что в таблице с расчётом массивности явная ошибка с махайродом, как ты сам заметил.

 

#15 18 April 2010 15:24:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

http://files.myopera.com/SittingFox/blog/Homotherium%20serum.jpg

http://www.ijstijd.net/blog/homotherium.jpg

http://img239.imageshack.us/img239/9443/buildingmamalliansuperp.png

 

#16 16 May 2010 18:04:51

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Гомотерии (Homotherium)

Виды гомотериев:    Homotherium serum
   Homotherium latidens
    Homotherium aethiopicum
   Homotherium hadarensis
   Homotherium nestianus
   Homotherium nihowanensis
    Homotherium sainzelli
   Homotherium ultimum
   Homotherium crenatidens
Это из википедии. Честно говоря я не знал что так много видов существовало. Я знал только три вида:  Homotherium latidens,  Homotherium crenatidens и   Homotherium serum. Кто знает, напишите, где они жили и их размеры. А то я знал, что Homotherium latidens, и Homotherium crenatidens жили в Евразии, а  Homotherium serum - в Северной америке.  И чем выше перечисленые виды отличались от известных мне( если они не подвиды )?

Отредактировано Vladislav (16 May 2010 18:05:55)

Неактивен

 

#17 16 May 2010 18:54:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гомотерии (Homotherium)

Далеко не факт что все эти находки - настоящие виды. В палеонтологии есть больная тенденция любую новую кость описывать как новый вид. Как правило, с накоплением материала и течением лет и десятилетий становится понятно, что 70-80% "видов" - это фикция. Обычная индивидуальная или половозрастная изменчивость.

Неактивен

 

#18 16 May 2010 19:37:05

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Гомотерии (Homotherium)

Наверно они подвиды латиденса,или кренатиденса. А где, и когда кренатиденс жил? А то где жил латиденс и серум я знаю, а где жил кренатиденс я не знаю. И ещё вопрос, а как гомотерии выживали? Ведь они были неважными бойцами - лапами бить они не могли, в отличие от пещерного льва и пещерного медведя, пещерные гиены жили кланами, волки - стаями. Им надо было как-то защищать свою добычу от этих хищников.

Неактивен

 

#19 16 May 2010 19:49:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гомотерии (Homotherium)

Vladislav :

Наверно они подвиды латиденса,или кренатиденса. А где, и когда кренатиденс жил? А то где жил латиденс и серум я знаю, а где жил кренатиденс я не знаю. И ещё вопрос, а как гомотерии выживали? Ведь они были неважными бойцами - лапами бить они не могли, в отличие от пещерного льва и пещерного медведя, пещерные гиены жили кланами, волки - стаями. Им надо было как-то защищать свою добычу от этих хищников.

Для начала стоит прочитать соотвествующие темы : http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1092 Сдесь есть много инфи интиресующей Вас!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#20 16 May 2010 20:07:22

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Гомотерии (Homotherium)

Спасибо. Просто я только сегодня зарегистрировался.

Неактивен

 

#21 16 May 2010 20:33:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Гомотерии (Homotherium)

Вот и проблемка. Человека интересуют гомотерии. Он заходит в тему гомотерии, где одна страница. Откуда он знает, что до этого гомотерия активно обсуждали в теме "Саблезубые кошки"?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#22 16 May 2010 20:37:46

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гомотерии (Homotherium)

Вообще, это решается просто - в заглавных сообщения нужно дать перекрестные ссылки: в "саблезубых" - ссылки на специализированные ветки Смиолодоны, Махайроды и Гомотерии, а в каждой из них - ссылку на "Саблезубых".

Неактивен

 

#23 16 May 2010 20:50:08

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Гомотерии (Homotherium)

Нет, я читал тему "саблезубые кошки", но не нашёл как гомотерий уживался с крупными и сильными хищниками. Ведь в Северной америке для защиты добычи например от арктодуса хищники очень большие, такие как американский лев, стайные, как ужасный волк и смилодон( возможно он жил прайдами, или его група была похожа на стаю волков ). А гомотерий был одиночкой, плюс плохим бойцом. Я так думаю. Если не так , то укажите , в чём я не прав.

Неактивен

 

#24 16 May 2010 21:07:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Гомотерии (Homotherium)

Vladislav :

Нет, я читал тему "саблезубые кошки", но не нашёл как гомотерий уживался с крупными и сильными хищниками. Ведь в Северной америке для защиты добычи например от арктодуса хищники очень большие, такие как американский лев, стайные, как ужасный волк и смилодон( возможно он жил прайдами, или его група была похожа на стаю волков ). А гомотерий был одиночкой, плюс плохим бойцом. Я так думаю. Если не так , то укажите , в чём я не прав.

Сделайте сравнения с поведением современных хищников в Африке ,как пример гепарды,леопарды ,они успешно охотяться и поедают свою добычу имея более сильных конкурентов в виде львов и гиен!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#25 16 May 2010 21:12:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гомотерии (Homotherium)

Это не обсуждалось, т.к. данных просто нет. В принципе, невозможного здесь ничего нет, Владислав - посмотрите на гепарда. Он ЕЩЕ слабее гомотерия, однако 3 миллиона лет жил не только рядом с гиенами и затем со львами - но и, что еще опаснее, рядом с волками Евразии.
О гомотерии нельзя с полной достоверностью сказать, что это безусловно одиночная кошка, т.к. чисто морфологически и, соответственно, экологически он отличался от других кошачьих еще сильнее, чем смилодон - и мы можем только гадать, каков был образ его жизни. В некоторых статьях пытаются доказать, что гомотерий был коллективным (надо признать, данных у них нет никаких, но логика в рассуждениях есть).

Вполне возможно, что для гомотериев был характерен полукочевой образ жизни, как для самок гепарда - и кошка покрывала гигантские расстояния, идя за стадами мигрирующих копытных и мамонтов, переодически убивая молодняк и ослабевших, поедая часть туши и уходя за новой жертвой при приближении грабителей в виде львов или гиен.

Для плейстоцена Сев. Америки, к примеру, характерен очень высокий уровень конкуренции между хищниками различных видов, что видно по следам погрызов костей жертв и изношенности зубов самих хищников. Т.е. - почти все они ТОРОПИЛИСЬ сожрать как можно больше до подхода более сильных конкурентов - и затем бросали добычу. Скорее всего, сегодняшняя ситуация, когда охотник может спокойно наесться, а затем лечь спать рядом с убитым оленем - это ненормально. При высоком заполнении экосистемы разными видами травоядных и разными видами хищников, напряженность охот и драк за добычу должна быть очень высокой, а жизнь хищника (не говоря уже о жертвах) - весьма драматичной и довольно короткой. То есть печальная ситуация , в которой сегодня живут гепарды в Африке - вот это как раз и есть норма. И тут гомотерий был вовсе не уникален. Слабых хищников много и у всех у них отбирали добычу более тяжелые и сильные, но менее ловкие враги - и пума сюда же входит, и леопард, и мирациноникс, и серый волк, и койот и прочая и прочая. Вне конкуренции только медведи и пещерные львы, скорее всего. Гомотерий еще не в худшем положении - это все же крупный зверь и опасно вооруженный.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry