Vladislav :

Цетотерии гораздо древнее. Потом до цетотериев были ещё более древние усатые киты семйств
Janjucetidae, Mammalodontidae. А мегалодон вымирает где-то 3 миллиона лет назад.

Я имел  виду среди живущих сейчас, полосатики и гладкие ж моложе серых.

Николаки :

Вроде бы писали, что некоторым зубам мегалодона не несколько миллионов лет, а всего навсего около 10 000 лет! Так что, по всей вероятности, вымирал он очень долго!

Во всех источниках, которые встречал, пишут 1,5 млн. Он жил долго, как вид, а вымер в основном из-за изменения климата в связи с похолоданием.

Кот :

Вот можно прикинуть длину мегалодона. Вот он его ближайшем родственнике:
The well preserved specimen from New Zealand is estimated at 9.3 metres (31 ft) in length.[2] This specimen had teeth measuring up to 9.87 cm (3.9 inch) in diagonal length, and vertebral centra of around 1.10 cm (4.33 inch) in diameter.[2] However, there are reports of larger C. angustidens fossils.
http://en.wikipedia.org/wiki/Carcharocles_angustidens

Не исключено что он мог принадлежать к роду кархароклес. Тогда можно проследить эволюцию мегалодона по линии отодус-кархароклес ангустиденс-мегалодон. А если мегалодона отнести к роду кархародон, то неясно от кого он произошёл.
Зубы кархароклеса отличаются от зубов большой белой?

Никита :

Vladislav :

1.5 миллионов лет это уже плейстоцен. Мегалодон вымер в позднем плиоцене, а это 3-2 миллиона лет назад.

Найден был зуб мегалодона,возрастом в 11000 лет.

Вот везде пишут, что 1,5 млн. Про 11 000 читал в книге 1989 года "Сущствуют ли морские чудовища". Там было написано, что зуб подняли тралом со дна океана. Больше нигде эти данные не встречал.

Вот нашёл неплохую, на мой взгляд, статью про вымирание мегалодона.

http://sanderoo.narod.ru/stat/cherep.html

Нет, до периода времени 1.5миллионов лет назад он врятли мог дожить, ведь он не мог прежить виллафранкское оледенение (оно началось где-то 2-1.8 миллионов лет назад). Плейстоценовых находок нет.

Насколько я помню, мегалодон предпочитал тёплые воды...
Если бы он мог жить и в умеренных водах, то он не вымер бы. Добычи там хватало для него - горбачи, финвалы, сейвалы и т.д. Но тем не менее он вымер, то есть те процесы, какие происходили в конце плиоцена были губительными для него.

Ну, в вике и докуменальных фильмах именно это и говорится - киты мигрировали в воды прохладные а мегалодон не смог. Значит они ошиблись.

В принципе у экватора и сейчас полно добычи для мегалодонов всех размеров: полосатики Брайда, черепахи, другие акулы, дельфины, марлины, меч-рыбы...
А в умеренных водах добычи ещё больше.
Вклад в вымирание мегалодонов могли сделать косатки.

Кстати, в док. фильме про мегалодона (я уже запутался Дискавери это, ВВС или НГО), как вы все наверняка видели, мегалодон питался бригмофисетерами. А последние по утверждению сценаристов жили стаями. И тем не менее мегалодон сосуществовал ими и якобы даже питался. А бригмофисетер посерьезней косатки, учитывая что оба вида стайные, при этом бриг крупнее.

А вот кто позже вымер, он или мегалодон? Возможно именно этот примитивный кашалот и повлиял на вымирание мегалодона. Так как группа бригмофисетеров по-любому сильнее мегалодона.

Не знаю, но это ничего не решает. Современные акулы часто едят китов. Мёртвых.

Как это ни странно, но акулы почти не нападают на китов, равных с ними размеров. Например, мне лично не известно о случаях нападения белой акулы на гринд.

Может в теплых водах стало меньше добычи и он был вынужден охотиться в умеренных водах, где было больше китов-конкурентов. В одно время с мегом обитают левиафаны и бригмофисетеры - его прямые конкуренты.
А возможно что мегалодон просто измельчал и превратился в белую акулу. Зубы у них фактически один в один, просто у мега он относительно шире, то есть массивнее. А это может объясняться просто более крупными размерами последнего. Чем крупнее животное, тем оно массивнее, не только абсолютно но и относительно.
Например если тигра уменьшить до линейных размеров кошки, то его кости все равно будут толще.

А откуда данные, что они хронологически пересекались?
Глядя на современных акул мы видим, что там где есть киты-убийцы акулы стараются не попадаться им на глаза. Ареал косатки лишь отчасти пересекается с ареалом белой акулы.

В то же время мегалодон жил бок о бок по крайней мере с двумя китами-убийцами.

Взгляните на вещи здраво. Косатка при равной длине с акулой тяжелее и сильнее неё. Даже дельфин иногда может убить соразмерную ему акулу. То есть только благодаря своей ловкости (увертывание и удары) и интеллекту (знает куда бить). Косатка может делать все то же самое + вооружена мощными челюстями и зубами.

Белая акула пересекается по крайней мере с тропической гриндой. Этот кит весит около 2 тонн, что совпадает с размерами большой белой. Однако я что-то нигде не слышал чтоб белая акула охотилась на этих китов.

Возможно мегалодон и два вышеозначенных кита-убийц как-то делили свои ниши. Когда климат изменился все были вынуждены сконцентрироваться в "одной куче". Холодолюбивых китов в теплых водах стало больше. Мегалодон не смог выдержать конкуренции. Он мог перейти на другую диету и употреблять больше рыбы. И... уменьшился до размеров белой акулы, так как для охоты даже на очень крупную рыбу не нужны размеры больше, чем у белой акулы. Или же, если тогда уже обитала белая акула, она вытеснила более крупного мегалодона, которому прокормить себя было сложнее + конкуренция с китами.

Посему, меня очень интересует когда ТОЧНО вымирает бригмофисетер и левиафан. Если они вымерают позже мегалодона, то моя теория судя по всему верна или по крайней мере недалека от истины.

Кот :

А откуда данные, что они хронологически пересекались?

Bendix-Almgreen S. E., "Carcharodon megalodon from the Upper Miocene of Denmark, with сomments on elasmobranch  tooth enameloid: coronoi'n". Bull. geol. Soc. Denmark, vol. 32, pp. 1—32, Copenhagen, November, 15th, 1983:
http://2dgf.dk/xpdf/bull32-01-02-1-32.pdf

Отредактировано Сorvin (29 August 2011 01:05:04)

Кот :

А откуда данные, что они хронологически пересекались?
Глядя на современных акул мы видим, что там где есть киты-убийцы акулы стараются не попадаться им на глаза. Ареал косатки лишь отчасти пересекается с ареалом белой акулы.

В то же время мегалодон жил бок о бок по крайней мере с двумя китами-убийцами.

Взгляните на вещи здраво. Косатка при равной длине с акулой тяжелее и сильнее неё. Даже дельфин иногда может убить соразмерную ему акулу. То есть только благодаря своей ловкости (увертывание и удары) и интеллекту (знает куда бить). Косатка может делать все то же самое + вооружена мощными челюстями и зубами.

Белая акула пересекается по крайней мере с тропической гриндой. Этот кит весит около 2 тонн, что совпадает с размерами большой белой. Однако я что-то нигде не слышал чтоб белая акула охотилась на этих китов.

Возможно мегалодон и два вышеозначенных кита-убийц как-то делили свои ниши. Когда климат изменился все были вынуждены сконцентрироваться в "одной куче". Холодолюбивых китов в теплых водах стало больше. Мегалодон не смог выдержать конкуренции. Он мог перейти на другую диету и употреблять больше рыбы. И... уменьшился до размеров белой акулы, так как для охоты даже на очень крупную рыбу не нужны размеры больше, чем у белой акулы. Или же, если тогда уже обитала белая акула, она вытеснила более крупного мегалодона, которому прокормить себя было сложнее + конкуренция с китами.

Посему, меня очень интересует когда ТОЧНО вымирает бригмофисетер и левиафан. Если они вымерают позже мегалодона, то моя теория судя по всему верна или по крайней мере недалека от истины.

Дельфины убивают акул в бассейнах и океанариумах, в дикой природе никогда не слышал, зато у того же Кусто описывается случай убийства дельфина синей акулой Prionace glauca, причём дельфин был убит мгновенно укусом в грудную клетку.

Бригмофизетер скорее объект охоты мегалодона, чем соперник, вот левиафан - да.

Похоже, эти кашалотообразные вымерли раньше мегалодона, кто мог поспособствовать вымиранию - так это кархародон кархариас и косатка, которые вполен успешно могли конкурировать с молодью мегалодонов.