Зоологический форум / Журавли

Звероящер · 15 July 2010 18:52:26

Рационы всех видов журавлей Палеарктики в дикой природе сходны и различаются только по доступности тех или иных кормов в определённой местности.
Т.о. Вы путаетесь вначале говоря о пищевой конкуренции, а потом о различии состава рациона.
Территориальность свойственна журавлям именно в гнездовой период, как я и писал выше, и именно тогда они "очень плохо переносят другие виды" и особей своего вида тоже. Почему я уже объяснил. Вольерное содержание и убийство партнёров не берём вообще - это другие условия и зачастую "извращение" психики птиц. Вне периода гнездования территориальность и нетерпимость друг к другу и особям других видов для журавлей в общем не характерна, иначе они бы не мигрировали и не зимовали стаями.

P.S. когда цитируете, указывайте, пожалуйста, источники.

leonid13 · 15 July 2010 21:41:52

Звероящер :
Рационы всех видов журавлей Палеарктики в дикой природе сходны и различаются только по доступности тех или иных кормов в определённой местности.

Я конечно очень извеняюсь,но как можно это утверждать.
Например в рацион серых журавлей входят как змеи, рыба и мелкие грызуны,красавка этим никогда не питается(хотя растительная пища тоже присутствует у обоих видов).
А японский предпочитает в основном животное "меню":рыбы, лягушки и водные беспозвоночные (и только в осенний период переходит на растительность)..А если следовать твоей логике,то японскому растительные корма не доступны ни весной ни летом.Т.е я к тому,что обобщать всех ни в коем случае нельзя.

Теперь насчет вольерного содержания.
Практически 90% "инфы" о этологии стерха и американского журавля получено из наблюдений вольерного содержания.Как же его можно "сбрасывать со щитов".

А теперь у меня вопрос: можешь ли ты указать другие "содружества" журавлей Палеарктики ,кроме серого и красавки и где ?

Отредактировано leonid13 (15 July 2010 21:42:45)

Звероящер · 15 July 2010 22:18:56

leonid13 :
Я конечно очень извеняюсь,но как можно это утверждать.
Например в рацион серых журавлей входят как змеи, рыба и мелкие грызуны,красавка этим никогда не питается(хотя растительная пища тоже присутствует у обоих видов).

А как можно утверждать, что красавка "никогда не питается" мелкими грызунами и рептилиями? Источник, пожалуйста. Она в степи живёт, там этого добра полно.

leonid13 :
А японский предпочитает в основном животное "меню":рыбы, лягушки и водные беспозвоночные (и только в осенний период переходит на растительность)..А если следовать твоей логике,то японскому растительные корма не доступны ни весной ни летом.Т.е я к тому,что обобщать всех ни в коем случае нельзя.

Вот именно, что японский именно в период размножения переходит преимущественно на животные корма, как и другие виды. Все журавли весной и летом питаются в основном животной пищей.
А меж тем, предпочитаемые растительные корма для большинства журавлей (семена, зёрна, плоды и сочные подземные части растений типа клубней и корневищ) весной и летом действительно менее доступны т.к. ещё попросту не созрели или не развились. Просто травой журавль не будет питаться, по крайней мере, длительное время. Это не травоядная птица.

leonid13 :
Теперь насчет вольерного содержания.
Практически 90% "инфы" о этологии стерха и американского журавля получено из наблюдений вольерного содержания.Как же его можно "сбрасывать со щитов".

Я уже написал.
1. Условия вольера далеки от природных.
2. Поведение птиц в неволе часто нарушается. Или восприятие человека как полового партнёра тоже норма в природе?
Данные-то получены, и эти 90% свидетельствуют о скудности наблюдений в природе. Но я ооочень сомневаюсь, что в природе журавли убивают своего партнёра из-за "нетерпимости".

leonid13 :
А теперь у меня вопрос: можешь ли ты указать другие "содружества" журавлей Палеарктики ,кроме серого и красавки и где ?

На миграции чёрные журавли смешиваются с даурскими и серыми:
http://www.trackingcranes.org/ru/sneighbors.html
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1159654
Стерх вместе с серым журавлём и красавкой:
http://sreda.uz/index.php?newsid=33

Вот, собственно, примеры таких смешанных скоплений:
чёрные журавли и серый журавль в Корее

даурские журавли и серый журавль в Корее

Звероящер · 15 July 2010 23:04:59

Ну вот, пожалуйста, о рационе красавки:

"...their diet includes: seeds, leaves, acorns, nuts, berries, fruits, waste grains, small mammals, birds, insects, worms, snails, grasshoppers, beetles, snakes, lizards, and rodents. ("Animal Fact Sheets", 2000; Ellis, Gee, and Mirande, 1996)." (их рацион включает: семена, листья, жёлуди, орехи, ягоды, фрукты, зерноотходы, мелких млекопитающих, птиц, насекомых, червей, улиток, кузнечиков, жуков, змей, ящериц и грызунов)
http://animaldiversity.ummz.umich.edu/s … virgo.html

"...this species primarily consumes seeds, especially grass seeds, but also readily eats large insects, worms, and lizards." (этот вид питается преимущественно семенами, особенно семенами травы (злаковых), но также поедает крупных насекомых, червей и ящериц)
http://digitalcommons.unl.edu/cgi/viewc … oscicranes

leonid13 · 31 July 2010 23:49:16

Всем большой привет,долго отсутствовал на форуме(по причине отъзда),не успел ответить.
Во-первых,большое спасибо Звероящер за столь подробный ответ.
Ты спрашивал об источниках информации,-в основном это книги,а в последнее время это еще и интернет(никогда не брал "инфу" из воздуха).
Но обо всем попорядку.....
Сначала насчет журавля-красавки:
"Питается преимущественно семенами, часто хлебных злаков, реже насекомыми (Сыроечковский, Рогачева, 1980)."

http://birds.krasu.ru/index.php?f=species&ids=106

А это уж просто конкретика:

Вот цитата из книги"ЖУРАВЛИНЫЕ И ПАСТУШКОВЫЕ ПТИЦЫ САРАТОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Е.В. Завьялов, В.Г. Табачишин, Г.В. Шляхтин, Н.Н. Якушев, И.Б. Кочетова"(где анализировали экскременты журавлей ):

"Изучение питания красавки в весенний период на территории Саратовского Заволжья основано на анализе содержимого экскрементов птиц, собранных в 1997-2000 гг. в непосредственной близости от их гнезд. В результате было обработано 98 проб, собранных в окрестностях пос. Фурманово Краснопартизанского района (n = 26), пос. Грачев Куст Перелюбского района (14), пос. Лесной Дергачевского района (23), пос. Солянка Озинского района (13) и пос. Борисоглебовка Федоровского района (12) (Капранова и др., 2000).

Лабораторный анализ содержимого проб показал, что в пищевом рационе журавлей в этот период доминирует пища растительного происхождения (семена зерновых культур, остатки прошлогодних колосьев, стебли растений), составляя в разных выборках от 58 (Федоровский) до 71 % (Озинский район) от общего объема пищевых объектов (табл. 3). Животные журавлями добывались реже и в их питании они составили от 29 (Озинский) до 42 % (Федоровский район). Из них в рационе птиц заметно преобладают насекомые из отрядов прямокрылых (Orthoptera) и жесткокрылых (Coleoptera). Жуки, например, составили в пище журавлей 16, 18, 19, 20 и 25 % в Дергачевском, Перелюбском, Федоровском, Озинском и Краснопартизанском районах соответственно. В пищевом рационе красавок они представлены жужелицами – золотоямчатой (Carabus clathratus), венгерской (C. pannonicus) и хлебной (Zabrus tenebrioides), копром лунным (Copris lunaris), кузькой посевным (Anisoplia segetum), щелкуном черным (Athous niger) и усачом подсолнечниковым (Agapanthia dahli). Из прямокрылых в пище птиц отмечен только сверчок полевой (Gryllus campestris). Кроме того, в экскрементах журавлей обнаружены остатки пауков (Arachnoidea). "

http://aetos.narod.ru/selectrus/cranes.htm

Теперь о питании японского журавля
http://revolution.allbest.ru/biology/00114466_0.html

Японские журавли всеядны, но всё же в их рационе преобладает животная пища. Имеют достаточно широкий диапазон питания, употребляя в пишу почки, побеги и корневища болотных растений; зёрна риса, пшеницы и кукурузы; водных насекомых (рисовая кобылка Oxia chinensis, водолюб Hydrous dauricus, водяной клоп Diplonischus major); моллюсков (уссуийская живородка Cipangopaludina ussuriensis); земноводных (Rana spp); рыбу (золотая рыбка Carrasius auratus, амурский вьюн Misgurnus anguillicaudatus, Percottus glenni) и мелких грызунов (большая полёвка Microtus fortis).
Японский журавль использует широкий набор кормов, но в целом это плотоядная птица, которая только на зимовках и в определенные периоды переходит в значительной мере на растительные корма.

Собственно это подтверждает еще и "Жизнь Животных" ,т.6 Птицы

Теперь о миграции журавлей.Вообще-то меня интересовала ни миграция как таковая,а собственно зимовка,поскольку все началось с гипотетического вопроса:"А что будет,если все 8 видов журавлей Палеарктики встретятся в одном месте(если не ошибаюсь речь шла о Японии)".Но справедливости ради нашел подтвеждение совместной зимовки стерха и даурского журавля(фильм Н.Г о диких животных Китая),где было четко видно,что стерхи "копошатся"в воде,а даурские что-то ищут на берегу(никто никому не мешают).ИМХО если бы все 8 видов журавлей Палеарктики встретились бы в одном месте,-это бы была настоящая экологическая катастрофа.

Отредактировано leonid13 (01 August 2010 00:01:15)

leonid13 · 05 August 2010 16:49:29

Сегодня хочу поговорить о самом необычном и редком журавле,т.н Черношейном журавле( Grus nigricollis)
Это редкая птица, занесённая в международную Красную Книгу .
При обследовании в 1978—1979 годах общая их численность составляла 1179 птиц,сейчас её численность оценивается в 3,000 особей(подтверждения этому не нашел).Впервые эта птица описана в 1872 году русским путешественником Н. М. Пржевальским(это тот самый знаменитый путешественник,который также открыл и дикую лошадь) во время его экспедиции по Тибету, где он наблюдал её в районе озера Куку-нор.
Кроме Тибетского нагорья, обитает в Китае(высокогорья провинции Цин-хай ) и в Индии.
Это единственный вид журавлей, встречающийся в горном альпийском поясе.
Черношейные журавли населяют заболоченные луга и тростники на высоте 2500 — 5000 метров над уровнем моря. Гнездятся они по заболоченным альпийским лугам, берегам рек и озер.
Черношейный журавль достигает роста 135 сантиметров, вес его при этом может достигать 5,3 килограмма. Длина клюва — 10,8—11,7 сантиметра.
А вот как выглядят эти красавцы:
Внешне он несколько напоминает японского: то же самое сочетание белого и
черного цветов(но при внимательном рассмотрении можно заметить некоторые различии ). Но он значительно мельче и белый цвет оперения как бы грязноватый, дымчатый. Голова и шея у него целиком черные, и только
около глаза располагается небольшое белое пятно. Концы крыльев черноватые.

Гнездиться журавль прилетает в район озера Кюнгхай в середине апреля, а зимует на юге Китая, куда улетает в конце октября. На зимовках держится группами из 3—5, редко до 30 птиц. Черношейные журавли очень осторожны. В 1987 году были выявлены новые места гнездования этих журавлей.
По данным Ю. Ма и других китайских орнитологов, область обита¬ния этого вида охватывает провинции Цинхай, Сычуань и юг Тибетского автономного района. В 1984 г. около 15 этих журавлей найдены гнездящимися на юго-востоке штатов Джамму и Кашмир в Индии.
На зиму черношейные журавли откочевывают по долинам рек к югу и юго-востоку и встречаются в Китае на юго-западе провинции Сычуань, на за¬паде Гуйчжоу, в Юньнане, а также на северо-востоке Индии, Бирмы и севере Вьетнама. Общая численность черношейных журавлей точно неизвестна, но встречали стаи кочующих птиц по 300—400 и даже (в Цайдаме) 600 особей. Можно предполагать, что по мере хозяйственного освоения высокогорных районов популяция этого эндемичного для Внутренней Азии вида будет сокращаться.
В общих чертах биология всех перечисленных выше видов журавлей сходна: гнезда птицы устраивают на земле, в кладке, как правило, по 2 яйца, насиживание продолжается около 30 дней, пары постоянны, самка с самцом вместе воспитывают птенцов, а семейные группы сохраняются почти до весны.
Помимо питомников в Окском заповеднике, а также в Барабу и Вальсроде, много журавлей содержат в различных зоопарках мира. Даурский и японский журавли уже давно размножаются в неволе, от черных журавлей потомство удалось получить лишь 3 раза.Ранее несколько черношейных журавлей были только в зоопарках Пекина и Шанхая.В 1984 году были отловлены 4 пары черношейных журавлей, которых поместили в Пекинский зоопарк. В 1987 году от них получили семь яиц, и после искусственной инкубации выращены птенцы.
А также от пары черношейных журавлей ,которая была привезена в Московский зоопарк из Китая,был получен долгожданный птенец в 2006 году.

Miracinonyx · 06 August 2010 11:43:09

Спасибо большое, Леонид. Замечательный очерк. Не pytftnt? сегодня в Московском Зоо черношеие журавли есть?

Звероящер · 06 August 2010 15:57:48

По отчёту о состоянии коллекции на 2009 г. в Московском зоопарке (не знаю, включается ли туда и питомник под Волоколамском) - 7 особей черношейного журавля (3 самца, 4 самки).

leonid13 · 07 August 2010 00:54:48

Miracinonyx,во-первых спасибо большое за оценку моего скромного труда(ты практически всегда первый реагируешь,а доброе слово всегда приятно и услышать и прочесть)
Miracinonyx(извени что лишний раз напрягаю) ,я не понял,что такое с английского "pytftnt" ?

leonid13 · 08 August 2010 16:31:47

Как-то смотрел фильм про Тибет и видел как стая черношейных журавлей мирно "паслась" в компании горных гусей(Anser indicus).
Кстати тибетцы очень бережно относятся к дикой природе(согласно своей религии).
Так в фильме был эпизод,когда раненого черношейного журавля разместили у себя во дворе вместе с домашней птицей,где за ним так же ухаживали,как за своими питомцами. Такие примеры конечно же достойны подражания!!!

Miracinonyx · 08 August 2010 19:05:08

Спасибо, это просто автомат переделал с русского слово "знаешь" на латынь. Бывает иногда.

leonid13 · 09 August 2010 23:13:15

Статья о появлении потомства черношейного журавля в Московском зоопарке
http://www.radionauka.ru/2006/aug/30.shtml

Crazy Zoologist · 27 September 2010 20:54:43

Самый крупный журавль в мире (имхо) - японский.

зоотехник · 27 September 2010 21:24:06

а не антигона?

Crazy Zoologist · 28 September 2010 12:26:57

А это ещё кто? Можно поподробней?

Wolf · 30 December 2010 13:34:35

Артём, антигона - это журавль-антигона или индийский журавль ( Grus antigone )

Отредактировано Аллозавр (30 December 2010 13:37:14)

зоотехник · 26 January 2011 22:56:13

Отредактировано зоотехник (27 January 2011 15:40:09)

зоотехник · 23 August 2011 18:54:37

вика: "Все виды настоящих журавлей орнитологами условно делятся на четыре группы. [1][2][3]. «Группа трёх» объединяет индийского, австралийского и даурского журавлей. Другая «группа пяти» включает в себя серого, американского, чёрного, черношейного и японского журавлей. Стерх и канадский журавль стоят особняком. Наибольшие отличия от других настоящих журавлей наблюдаются у стерха, и некоторые учёные полагают, что его следовало бы поместить в отдельный род Sarcogeranus. У канадского журавля проявляются черты как «группы трёх», так и «группы пяти», что позволяет предположить, что он является потомком обеих этих групп."

Miracinonyx · 23 August 2011 19:23:57

вика как обычно очаровательна. В каком месте находилась ЦЕНЕЭС у того, кто написал эту фразу:
"У канадского журавля проявляются черты как «группы трёх», так и «группы пяти», что позволяет предположить, что он является потомком обеих этих групп."

Может быть, все же предком обеих групп, а не потомком? Всех-то сразу, со всеми входящими в них видами?

Кстати, давно уже хотел спросить - сходство журавлей и аистов - это чистая конвергенция совершенно неродственных птиц, или они каким-то образом связаны? И почему аисты - группа явно более успешная и многочисленная - до сих пор не вытеснили журавлей?

Niyaz · 06 January 2012 21:47:03

Miracinonyx :
Кстати, давно уже хотел спросить - сходство журавлей и аистов - это чистая конвергенция совершенно неродственных птиц, или они каким-то образом связаны?

Конвергенция. Ближайшие родственники журалей кукушки, аистов - веслоногие.

зоотехник · 08 February 2012 00:12:37

Стерхов направят на юг в рамках проекта «Полёт надежды», призванного спасти редких птиц...› http://www.vokrugsveta.ru/news/14197/

зоотехник · 27 November 2012 21:44:44

зоотехник :
Стерхов направят на юг в рамках проекта «Полёт надежды», призванного спасти редких птиц...› http://www.vokrugsveta.ru/news/14197/

Продолжение следует: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7913/

зоотехник · 29 October 2014 18:09:52

БЕЛЫЙ ЖУРАВЛЬ ―СТЕРХ http://www.sevin.ru/news/White%20Crane%20-%20sterkh.pdf

Галина78 · 09 May 2015 03:38:54

кричат http://www.youtube.com/watch?v=XxRvv-8bx8M

Hunter · 07 March 2016 23:29:09

Сегодня видел журавля.
А снег пока в всплошную на земле.
Правда летел он над охладительным водоёмом ТЭЦ.
Может и на улетал никуда. Во всяком случае на водоёме всю зиму держится сотня другая водоплавающих птиц, хоть их никто там и не подкармливает.

Объявление

#26 15 July 2010 18:52:26

Re: Журавли

#27 15 July 2010 21:41:52

Re: Журавли

Звероящер :

#28 15 July 2010 22:18:56

Re: Журавли

leonid13 :

leonid13 :

leonid13 :

leonid13 :

#29 15 July 2010 23:04:59

Re: Журавли

#30 31 July 2010 23:49:16

Re: Журавли

#31 05 August 2010 16:49:29

Re: Журавли

#32 06 August 2010 11:43:09

Re: Журавли

#33 06 August 2010 15:57:48

Re: Журавли

#34 07 August 2010 00:54:48

Re: Журавли

#35 08 August 2010 16:31:47

Re: Журавли

#36 08 August 2010 19:05:08

Re: Журавли

#37 09 August 2010 23:13:15

Re: Журавли

#38 27 September 2010 20:54:43

Re: Журавли

#39 27 September 2010 21:24:06

Re: Журавли

#40 28 September 2010 12:26:57

Re: Журавли

#41 30 December 2010 13:34:35

Re: Журавли

#42 26 January 2011 22:56:13

Re: Журавли

#43 23 August 2011 18:54:37

Re: Журавли

#44 23 August 2011 19:23:57

Re: Журавли

#45 06 January 2012 21:47:03

Re: Журавли

Miracinonyx :

#46 08 February 2012 00:12:37

Re: Журавли

#47 27 November 2012 21:44:44

Re: Журавли

зоотехник :

#48 29 October 2014 18:09:52

Re: Журавли

#49 09 May 2015 03:38:54

Re: Журавли

#50 07 March 2016 23:29:09

Re: Журавли

Board footer