Crazy Zoologist :

Гораздо более удивительно что выжил гигантский броненосец. Он тоже неповоротливый, не умеет так быстро закапываться в землю как к примеру девятипоясный броненосец и несмотря на его броню его может убить ягуар.

это ты ошибся, гигантский броненосец закапывается в землю моментально, Акимушкин описывает случай, когда он закопался в землю посреди шоссе, т.е. пробил асфальт и уполз под землю!

Нимравид,
1. - я выложил в свой ЖЖ обе статьи Б. Эдмеадеса - и Блицкриг (он отредактирован, наконец-то, 5 часов мучился с этим долбанным жжшным редактором...), и Отстрел слонов, заходите, читайте! :-)
2 - Насчет черепах - ну а как выживают сегодняшние мелкие черепахи в присутствии бурой и полосатой гиен? - Соотношение силы челюстей / прочности панциря еще хуже, чем у гигантских черепах... - Прячутся, пока молодые. Не по зубам - когда взрослые. Дело в том, что континентальные гигантские черепахи были в 1,5 - 2 раза больше сегодняшних галапагосских, весли больше 300 кг. И у них, в отличие от островных форм, не было видов с незащиненной шеей. - И ноги и голова полностью втягивались под костно- роговой козырек толщиной больше 3 см - такой панцирь не может прокусить НИ ОДНО млекопитающее вообще. И перевернуть черепаху такого веса, думаю, практически никому из хищников теплого пояса было просто не под силу. Это ведь не зебра и не олень - за нее просто не уцепиться, панцирь гладкий и шарообразный, без выступов. При весе в три-четыре центнера они были неуязвимы.
Видели кадры, как львы жуют африканских черепах размером в 40 см? - Пожуют и выплевывают, т.к. зубы соскальзывают с круглого панциря и черепаха уходит невредимой. А это ведь просто крошка, по сравнению с Геочелоне атлас, например.

Блин! Люди, вы чего ???? - Каких, нахрен, хищников?????? - Гигантские черепахи жили на континентах МИЛЛИОНЫ ЛЕТ - бок о бок с хищниками, от медведей до саблезубых кошек и лльвов!!! - И ничего, не вымирали!
А потом вдруг решили вымереть от хищников, да? - Вы каким местом читаете? - Вымирание черепах ПРЯМО КОРРЕЛИРУЕТ с появлением в местах их обитания ГОМИНИД. - Приматов, способных поднять камень или использовать копье, а не просто "хищников".

Miracinonyx :

Блин! Люди, вы чего ???? А потом вдруг решили вымереть от хищников, да? - Вы каким местом читаете? - Вымирание черепах ПРЯМО КОРРЕЛИРУЕТ с появлением в местах их обитания ГОМИНИД. - Приматов, способных поднять камень или использовать копье, а не просто "хищников".

Хм, кхе, ну да я с этим и не спорю, собственно говоря.

Я просто не очень себе представлял, как такие большие черепахи находили защиту от современных им хищников.

Не знал, не знал, что львы не могут прокусить их панцирь и что их нельзя перевернуть.

Ваш труд на ЖЖ, Мирациноних, я прочел, коментарий оставлю в четверг вечером здесь.
У сеня там есть к вам вопросы по тексту...

В общем, в сети опуликован, наконец, полный текст первой статьи "Блицкриг. Крупные животные - и люди", Б. Эдмеадес (С), 1998 г.
Работа содержит иллюстративный материал.

Если есть интерес к тому, какой красивой и удивительной была Земля 14 тысяч лет назад - "Иди и смотри".
Хотя желательно, все же, еще и прочесть, а не только картинки рассматривать.

http://miracinonyx.livejournal.com/

Крайне интересно!
Каков был ареал и наиболее поздние находки гигантского тапира? - Я так понимаю, это было типично восточно-азиатское животное из умеренно-теплого пояса с незамерзающими зимой водоемами и листопадно-вечнозелеными лесами. Тогда при чем тут Европа?

7 тонн бегемот? Вы уверены в этом?

http://community.livejournal.com/rewild … tml#cutid1

В Северной Америке к моменту ее заселения человеком обитал не только хорошо известный нам серый волк. Сотни тысяч лет назад на континенте появился вид, которого впоследствии люди назовут ужасным волком (Canis dirus). Он был крупнее и массивнее серого волка (1,5 м в длину, до 80 кг массой), отличался более короткими лапами и более крупными зубами. Это был стайный хищник, охотившийся на очень крупных зверей, таких как лошади и бизоны.
Исчез ужасный волк около 10 тысяч лет назад - именно тогда, когда началось массовое вымирание крупных животных Северной Америки, служивших пищей огромным псовым.
Последняя популяция вида, вероятно, дожила до 2-го тысячелетия до н.э. в горах Озарк (Арканзас, США).
Останки ужасного волка являются самыми массовыми находками в дегтяных ловушках ранчо Ла Бреа (Калифорния): там найдено более трех тысяч скелетов этого зверя.

Хоботные, самые крупные наземные звери четвертичного периода, являющиеся ландшафтообразующими животными и ярчайшим показателем здоровья биоценозов, были распространены на четырех материках и на множестве морских островов, и разнообразие их видов было не в пример нынешнему. В нашей родной Евразии встречались шерстистый мамонт (род Mammuthus), прямобивневый слон (Palaeoloxodon), стегодон (Stegodon) и ныне здравствующий азиатский слон. Америку населяли два вида мамонтов - шерстистый и колумбийский, а также мастодонт (Mammut americanum) и гомпотерий (Cuvieronius). В Африке жил нынешний африканский слон, а еще раньше, в раннем плейстоцене - еще несколько видов, в том числе азиатский. Слоны, перебравшиеся на изолированные острова, со временем становились… карликовыми; так случилось со стегодонами о-вов Флорес и Сулавеси (Индонезия), мамонтами о-ва Врангеля (Россия) и островов Чаннел (США), слонами о-вов Средиземного моря (Корсика, Сардиния, Сицилия, Кипр, Мальта, Крит и еще несколько греческих островов). Рост этих слоников подчас едва достигал 1 м…
В исчезновении великого разнообразия хоботных до сих пор есть много неясного; так, до сих пор ведутся дискуссии о причинах вымирания мамонтов Сибири и Арктики. Там, вероятнее всего, решающую роль играли климатические перестройки; в Европе и на средиземноморских островах же более активно действовали первобытные охотники. Разные виды слонов на разных материках исчезли соответственно в разное время: американские - 8-10 тыс. лет назад, евразийские - немногим раньше. Карликовые слоники дожили до начала голоцена (на греческом о-ве Тилос - примерно до 2000 г. до н.э.), немногим раньше вымерли мамонты острова Врангеля; последний представитель гомпотериев - кювьерониус исчез в Южной Америке предположительно к 400 г. н.э. 

Отредактировано Nimravid (04 October 2007 23:32:40)

Встретил на ютубе прикольную алегорию зарождения жизни, эволюции биосферы, выделения ,,разумного,, существа и его последующих действий

Част 1   http://www.youtube.com/watch?v=Hiy1EZfV … re=related
Часть 2  http://www.youtube.com/watch?v=1Ox2AyNU … re=related

Да, кстати, а как Вы качественно представляете себе появление первых челов, ну, например, в Австралии? Ага, щас, приплыли на одной плоскодонке более 200 чел. (минимально генетически, причем и фемали тоже) и сразу начали клюжить местную мегафауну и при этом плодиться и размножаться? Нет, тут все-таки, логически, что-то другое... Не могу поверить, чтобы небольшая группа безбашенных "робинзонов", очутившись в незнакомом месте произвела столь колоссальный эффект, скорее, всего тут уж стать, добычей сумчатого льва впору, или он где-то рядом стоял? Или это была действительно крупная водо-морская миграция челов? Но откуда такие сведения, мужики, женщины, дети? Чего и куда их ударило, да еще, чтобы на местных байдарках? Вообще, как это представляют себе современные антропологи, или был какой-то другой путь, ну постепенный, ну по сухопутью, тогда вроде бы все встанет на места, постепенное вытеснение...

Неужели и примитивные племена в бассейне Амазонки тоже? Но, если современное население Америки попало туда исключительно через Беренгию, то почему такая разница в культурах и образе жизни? Откуда тогда навыки градостроительства, скотоводства и земледелия у перуанских и центральноамериканских индейцев, и совершенное отсутствие таковых у североамериканских? Казалось бы, если первые попали туда раньше, то что-то же их поперло через Беренгию из Сибири? Вероятнее всего более сильные соперники. Но в результате получается совсем наоборот? Как такое вообще могло произойти?
Ведь, если судить из логики антропологов, то первыми через Беренгuю драпали кто-то наподобие "аборигенов", т.е. достаточный примитив, иначе как бы они прошествовали в дебри Амазонки мимо кловисов. Те бы их просто перебили. И в то же время в тех же местах оказались предки наиболее развитых цивилизаций Америки. Как такое может быть, никак не пойму, откуда мозги и навыки взялись, да и более совершенные орудия тоже, иначе бы они не только империи не построили, а и не выжили бы в таком окружении?

Вот именно эту информацию я и хотел получить, а то как-то одно с другим не сшивалось. Значит кловисы в результате такого беспардонства "съели сами себя"! Ну, что ж, поделом! Это ж надо, всего 400 лет... Как все-таки хрупка наша природа... Это ж надо, за 400 лет ухитриться запустить трехтысячилетний механизм вымирания. Тогда понятно, почему они не оседлали лошадь и не изобрели колеса, 400 лет для этого, пожалуй, маловато... Вот и не верь, потом во вред обжорства.., вот скотство!, какой мир загубили... (Не по теме, ты по-прежнему увлекаешься аквариумом? У меня платидорас прожил 6 лет, на удивление стойкая живность...).
А, что, с австралийцами та же история? Вроде бы изначально они были более примитивны чем протоиндейцы, или тоже деградировали? Если, да, то как они так ухитрились выродиться антропологически? Меня не майори интересуют, у тех уже было развито, и достаточно хорошо, истинное мореплавание, а именно австралийские "аборигены". Как они со своими палками-копалками и бумерангами смогли так "позаботиться" о фауне Австралии?
А вообще, ни у кого нет более или менее подробной карты Земли тех времен? Интересно было бы сравнить ее с современной и понять все-таки откуда ноги росли?
А ни у кого нет сведений, где впервые оседлали лошадь и откуда сведения о битве "каменного века" при Арарате с участием ручных мамонтов, никогда о такой не слышал, или это "утка"?

Отредактировано buzablad (27 August 2008 05:20:11)

мезоамерика - довольно странный форум и чего там почти нет - так это объективных и вменяемых людей. Там молятся на индейцев, поэтому взвешенной и выверенной (и главное, объективной и правдивой) информации мало. Советую там обратить внимание на сообщения Дмитрия Беляева - это интересный ученый и у него, в основном, сообщения стоит читать.

Индейцы послужили "соломиной, сломавшей спину верблюда" в период последней климатической перестройки, они обрушили уникальные экосистемы Нового Света и уничтожили практически всех крупных животных Нового Света. Оставшиеся, за исключением верблюдовых и тапиров, к одомашниванию практически не годны. Лам одомашнили, но они слабые, а вот тапиров индейцы продолжали просто убивать, а не приручать, почему - не понятно. Зверь сильный и прекрасно приручается.

"Аборигены" Австралии деградировали, вероятно, тоже - у них заметно упрощение культуры при расселении с севера на юг, и потеря разных типов орудий с течением времени.
Но здвесь вопрос очень сложный. Заселение Австралии шло в несколько волн, в разное время, причем две первые волны - абсолютно не похожи друг на друга. Что получилось в результате смешения - мы видим сейчас. Велика вероятность, что нынешние "аборигены" -в сущности, единственная на Земле гибридная популяция, смешанная не просто с какой-то соседней расой, а с другим ВИДО рода Хомо (яванские эректусы либо гейдельберги). Отсюда и куча их странных физический и физиологических особенностей и примитивность. Но нужно иметь в виду, что даже сапиенсы ЮВА в чистом виде, переселившиеся в Австралию, относились к ранней форме нашего вида, которая так и называется "австралоиды". Собственно, 120-80 тысяч лет назад все сапиенсы земли, кроме африканских истинных аборигенов - бушменов, выглядели так, как сегодня австралийцы - до формирования более молодых рас - белой, желтой и черной.