Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 04 April 2012 11:18:28

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1614
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

При всем уважении, делал морду четко по черепу динокрокуты, выложенному тобойsmile


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#102 04 April 2012 11:48:59

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Пустыня Сехмет
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85627
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

А как получилось, что перехо ото лба к морде у нее не так выражен как у мастино или сенбернара? Можешь голову крупным планом сделать?


Dark defender.

Неактивен

 

#103 04 April 2012 12:08:46

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5394

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Кот :

Но согласись, что это не такой важный критерий

Дык я и не утверждал, что каждый из этих признаков исключителен, а лишь имел в виду, что в совокупности они представляют собой приспособленческую функцию (иллюстрированную упоминаемыми статьями), являющейся одним из факторов, сумма которых и могла послужить толчком для выделения перкрокут в отдельное семейство.
  Второй фактор – распределение времени существования. Уже специализированные формы Percrocutidae, чья падалеядная паттерна достаточно ярко выражена, проживали совместно с примитивными гиенидами, тендения к появлению костедробящих видов у которых лишь только начала проявляться. Хазмапортеты и крокутины филогенетически близки к гиенотериям, это понятно, однако у последних довольно неплохо развит М2 – примитивный признак, ввиду того, что у собственно гиен он так же редуцирован, как и у перкрокутид, в то время – современников предковых форм современных гиенид. Благодаря этому всплывает ещё одно обстоятельство, благодаря которому вполне можно предположить обособление Percrocutidae в отдельное семейство – отсутствие явных общих предков. И здесь, к сожалению, в эволюции перкрокут наличествует такое же белое пятно, как и у палеофелид.
  Третий признак, уже морфологический – строение буллы. Задняя камера слухового пузыря перкрокутид (как и у виверровых и, если не ошибаюсь, у стеноплезиктид) гораздо крупнее передней. У гиен наоборот, задняя эктотимпанальная камера значительно уступает по размерам передней – кстати, на основании этого иктитериев, ранее относимых к виверридам, и определили в Hyaenidae. Вот степень окостенения bulla не знаю.
  Я лишь стараюсь допетрить - какими путями шли палеонтологи, определяя отдельное систематическое положение перкрокут. Очень жаль, что их диагностические сравнения с гиенами, которые сами напрашиваются при столь явной конвергенции, если и наличествуют, то упоминаются весьма вскользь, без чёткой конкретики, хотя факт, признанный рядом маститых и уважаемых исследователей, налицо.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#104 04 April 2012 12:44:21

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Пустыня Сехмет
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85627
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

А про стеноплезиктид ты где нарыл? Для меня это пока загадочное семейство.

У нимравид булла наполовину окостеневшая, а вот как у перкрокутид не знаю. Сколько зубов у перкрокутид? Тоже 34?


Dark defender.

Неактивен

 

#105 04 April 2012 13:07:02

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1614
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

http://i067.radikal.ru/1204/58/17c2474cb55b.jpg


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#106 04 April 2012 13:43:05

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Пустыня Сехмет
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85627
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Блин, а почему тогда так получается, что у волка башка лобастей, переход ярче выражен?
http://www.richardharland.net/WOLF/RealWolfImages/realwolvespic6.jpg
Хотя вот череп.
http://4.bp.blogspot.com/-haevYZ3-4-c/Tv6U8qJv-pI/AAAAAAAABnE/Xgs4JV1UmJo/s1600/wolf+skull.jpg

Сенбернар.
http://www.boneclones.com/images/bc-023-lg.jpg

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTrYEZf7M3e9PI1fQoSOAYCjkUAv_3ufq34K4RDbUIjYjRYQvX6

Динокрокута и сенбернар:
http://onfinite.com/libraries/1515426/c1d.jpg
То есть у сенбернара чуть-чуть стоп выражен сильнее.


Dark defender.

Неактивен

 

#107 04 April 2012 13:46:30

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Пустыня Сехмет
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85627
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Кстати, Корвин, выше очень показательная картинка. Если ты заметил, то череп динокрокуты больше схож с черепом молоссоида. А также - клыки. Остальные зубы "гиенового" типа. И функционально челюсти работали как челюсти собаки, а не гиены. Давление образовывалось за счет очень широких скуловых дуг, но сама архитектктура и профиль ччерепа скорее "собачий". Сагиттальный гребень также как у крупных молоссоидов, а не как у гиен (у этих очень сильно развит).


Dark defender.

Неактивен

 

#108 04 April 2012 15:28:02

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5394

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

"Канидную" механику укуса перкрокут я и имел в виду, упоминая специфику приложения сил при сжимании челюстей и степень специализации.
  Зубная формула перкрокутид - I1,I2,I3,C,P1,P2,P3,P4,M1/i1,i2,i3,c,p1,p2,p3,p4,m1 (у ранних представителей рода Percrocuta имелся второй моляр, имевший тенденцию к редуцированию).
  По стеноплезиктицидам взгляни почту.
  P.S. Рома, классная харя, отход от явных гиеньих черт импонирует, однако, действительно, "лобастость" как-то не очень выражена. Взгляни фотки не крокут, а полосатой гиены.

Отредактировано Сorvin (04 April 2012 15:44:26)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#109 04 April 2012 16:29:18

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Пустыня Сехмет
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85627
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Да, согласен с тобой на все сто.

Выходит зубная формула перкрокутид такая же как и у гиен.

Вот череп полосатой гиены:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/StripedHyenaSkull.jpg

Переход ото лба к морде выражен сильнее, чем у крокуты, но меньше, чем у динокрокуты. А вместе у живой полосатой гиены стоп выражен примерно также как у динокрокуты на реконструкции:
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcStKFIGDYbzeK8Ije1aypp3ZW9L9FouhWt3rFI6UX0h0f1fUk6eXtnJozEWsw


Dark defender.

Неактивен

 

#110 11 May 2012 15:29:35

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Пустыня Сехмет
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85627
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Динокрокута и амурский тигр.
http://onfinite.com/libraries/1533928/7a5.jpg


Dark defender.

Неактивен

 

#111 05 January 2013 06:37:24

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Пустыня Сехмет
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85627
Вебсайт

Неактивен

 

#112 09 February 2013 01:29:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23807

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

http://savepic.ru/3967515m.jpghttp://savepic.ru/3964443m.jpghttp://savepic.ru/3952155m.jpg  Рисовал Маурицио ,неужели динокрокута ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#113 09 February 2013 12:18:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23807

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

http://savepic.ru/3976738m.jpghttp://savepic.ru/3979810m.jpg Так что скажите -динокрокута ,или нет?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#114 09 February 2013 14:41:34

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Пустыня Сехмет
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85627
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Или динокрокута или сама перкрокута. Ты череп перкрокуты видел? Я нет.
И вот что я не пойму. На рисунке у Антона череп зверя очень лобастый. Собаки с таким строением черепа выглядят очень головастыми. Например сенбернар, хотя на самом деле у него череп не такой большой как может показаться при виде на голову живого животного. А тут на реконструкции голова сухая, относительно не очень тяжелая. Ну и тело какое-то поджарое. Хотя у пятнистой гиены - туловище - бочка.
И горб у этого перкрокутида такой же как у пятнистой гиены, хотя остистые отростки грудных позвонков у этого хищника явно больше, чем у гиены.


Dark defender.

Неактивен

 

#115 09 February 2013 15:56:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23807

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Кот :

Или динокрокута или сама перкрокута. Ты череп перкрокуты видел? Я нет.
И вот что я не пойму. На рисунке у Антона череп зверя очень лобастый. Собаки с таким строением черепа выглядят очень головастыми. Например сенбернар, хотя на самом деле у него череп не такой большой как может показаться при виде на голову живого животного. А тут на реконструкции голова сухая, относительно не очень тяжелая. Ну и тело какое-то поджарое. Хотя у пятнистой гиены - туловище - бочка.
И горб у этого перкрокутида такой же как у пятнистой гиены, хотя остистые отростки грудных позвонков у этого хищника явно больше, чем у гиены.

Для перкрокуты скелет довольно большой ,судя по шкале (50см),череп около 38см и рост под 115см без плоти ,все же больше подходит под размер динокрокуты ,хотя не рекордный .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#116 09 February 2013 17:01:06

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Это, вероятно, динокрокута. У перкрокуты череп не настолько высокопрофильный.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#117 09 February 2013 17:27:38

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23807

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Revs :

Это, вероятно, динокрокута. У перкрокуты череп не настолько высокопрофильный.

У Антошки есть больше возможности к инфе и скелетам ,ведь давно найдены останки динокрокуты 70% скелета, а в сети пусто ,еще бы он скелет гиенолюруса показал ,было бы супер!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#118 09 February 2013 17:45:15

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Сам понимаешь - тут коммерция. Нафига ему конкуренты на палеоиллюстрационном поприще?:-)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#119 09 February 2013 18:08:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23807

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Revs :

Сам понимаешь - тут коммерция. Нафига ему конкуренты на палеоиллюстрационном поприще?:-)

Ясное дело ,хотя все же динокрокуту в видео выложил , а я оттуда слямзил((: Рома , а ты сравнивал свои реконструкции динокрокуты с этим скелетом ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#120 09 February 2013 18:28:30

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Сравнивал - будет некоторый передел пропорций.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#121 09 February 2013 18:51:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23807

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Revs :

Сравнивал - будет некоторый передел пропорций.

Прикинул рост при черепе 41см ,выходит 130-135см в холке ,и длина без учета хвоста 210см ,обратил внимание на длинную лучевую и берцовую кость.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#122 09 February 2013 18:55:50

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Да, скелет перкрокуты, что я использовал ранее, либо неверно сделан, либо сфоткан с неудачного ракурса.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#123 09 February 2013 18:56:03

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Пустыня Сехмет
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85627
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Revs :

Это, вероятно, динокрокута. У перкрокуты череп не настолько высокопрофильный.

А можешь показать?


Dark defender.

Неактивен

 

#124 09 February 2013 19:05:03

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Кот :

Revs :

Это, вероятно, динокрокута. У перкрокуты череп не настолько высокопрофильный.

А можешь показать?

Да вот он, скелет перкрокуты:
http://savepic.ru/3960407m.jpg

И этот скелетик, кстати, тоже перкрокутовый:
http://savepic.ru/3936855m.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#125 09 February 2013 19:28:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23807

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Revs :

Кот :

Revs :

Это, вероятно, динокрокута. У перкрокуты череп не настолько высокопрофильный.

А можешь показать?

Да вот он, скелет перкрокуты:
http://savepic.ru/3960407m.jpg

И этот скелетик, кстати, тоже перкрокутовый:
http://savepic.ru/3936855m.jpg

Хотя подписали как скелет динокрокуты ,но череп явно не ее в скелете !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry