Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#102 04 April 2012 11:48:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
А как получилось, что перехо ото лба к морде у нее не так выражен как у мастино или сенбернара? Можешь голову крупным планом сделать?
#103 04 April 2012 12:08:46
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5881
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Кот :
Но согласись, что это не такой важный критерий
Дык я и не утверждал, что каждый из этих признаков исключителен, а лишь имел в виду, что в совокупности они представляют собой приспособленческую функцию (иллюстрированную упоминаемыми статьями), являющейся одним из факторов, сумма которых и могла послужить толчком для выделения перкрокут в отдельное семейство.
Второй фактор – распределение времени существования. Уже специализированные формы Percrocutidae, чья падалеядная паттерна достаточно ярко выражена, проживали совместно с примитивными гиенидами, тендения к появлению костедробящих видов у которых лишь только начала проявляться. Хазмапортеты и крокутины филогенетически близки к гиенотериям, это понятно, однако у последних довольно неплохо развит М2 – примитивный признак, ввиду того, что у собственно гиен он так же редуцирован, как и у перкрокутид, в то время – современников предковых форм современных гиенид. Благодаря этому всплывает ещё одно обстоятельство, благодаря которому вполне можно предположить обособление Percrocutidae в отдельное семейство – отсутствие явных общих предков. И здесь, к сожалению, в эволюции перкрокут наличествует такое же белое пятно, как и у палеофелид.
Третий признак, уже морфологический – строение буллы. Задняя камера слухового пузыря перкрокутид (как и у виверровых и, если не ошибаюсь, у стеноплезиктид) гораздо крупнее передней. У гиен наоборот, задняя эктотимпанальная камера значительно уступает по размерам передней – кстати, на основании этого иктитериев, ранее относимых к виверридам, и определили в Hyaenidae. Вот степень окостенения bulla не знаю.
Я лишь стараюсь допетрить - какими путями шли палеонтологи, определяя отдельное систематическое положение перкрокут. Очень жаль, что их диагностические сравнения с гиенами, которые сами напрашиваются при столь явной конвергенции, если и наличествуют, то упоминаются весьма вскользь, без чёткой конкретики, хотя факт, признанный рядом маститых и уважаемых исследователей, налицо.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#104 04 April 2012 12:44:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
А про стеноплезиктид ты где нарыл? Для меня это пока загадочное семейство.
У нимравид булла наполовину окостеневшая, а вот как у перкрокутид не знаю. Сколько зубов у перкрокутид? Тоже 34?
#106 04 April 2012 13:43:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Блин, а почему тогда так получается, что у волка башка лобастей, переход ярче выражен?
Хотя вот череп.
Сенбернар.
Динокрокута и сенбернар:
То есть у сенбернара чуть-чуть стоп выражен сильнее.
#107 04 April 2012 13:46:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Кстати, Корвин, выше очень показательная картинка. Если ты заметил, то череп динокрокуты больше схож с черепом молоссоида. А также - клыки. Остальные зубы "гиенового" типа. И функционально челюсти работали как челюсти собаки, а не гиены. Давление образовывалось за счет очень широких скуловых дуг, но сама архитектктура и профиль ччерепа скорее "собачий". Сагиттальный гребень также как у крупных молоссоидов, а не как у гиен (у этих очень сильно развит).
#108 04 April 2012 15:28:02
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5881
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
"Канидную" механику укуса перкрокут я и имел в виду, упоминая специфику приложения сил при сжимании челюстей и степень специализации.
Зубная формула перкрокутид - I1,I2,I3,C,P1,P2,P3,P4,M1/i1,i2,i3,c,p1,p2,p3,p4,m1 (у ранних представителей рода Percrocuta имелся второй моляр, имевший тенденцию к редуцированию).
По стеноплезиктицидам взгляни почту.
P.S. Рома, классная харя, отход от явных гиеньих черт импонирует, однако, действительно, "лобастость" как-то не очень выражена. Взгляни фотки не крокут, а полосатой гиены.
Отредактировано Сorvin (04 April 2012 15:44:26)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#109 04 April 2012 16:29:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Да, согласен с тобой на все сто.
Выходит зубная формула перкрокутид такая же как и у гиен.
Вот череп полосатой гиены:
Переход ото лба к морде выражен сильнее, чем у крокуты, но меньше, чем у динокрокуты. А вместе у живой полосатой гиены стоп выражен примерно также как у динокрокуты на реконструкции:
#110 11 May 2012 15:29:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Динокрокута и амурский тигр.
#111 05 January 2013 06:37:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
#112 09 February 2013 01:29:01
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#113 09 February 2013 12:18:35
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#114 09 February 2013 14:41:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Или динокрокута или сама перкрокута. Ты череп перкрокуты видел? Я нет.
И вот что я не пойму. На рисунке у Антона череп зверя очень лобастый. Собаки с таким строением черепа выглядят очень головастыми. Например сенбернар, хотя на самом деле у него череп не такой большой как может показаться при виде на голову живого животного. А тут на реконструкции голова сухая, относительно не очень тяжелая. Ну и тело какое-то поджарое. Хотя у пятнистой гиены - туловище - бочка.
И горб у этого перкрокутида такой же как у пятнистой гиены, хотя остистые отростки грудных позвонков у этого хищника явно больше, чем у гиены.
#115 09 February 2013 15:56:55
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Кот :
Или динокрокута или сама перкрокута. Ты череп перкрокуты видел? Я нет.
И вот что я не пойму. На рисунке у Антона череп зверя очень лобастый. Собаки с таким строением черепа выглядят очень головастыми. Например сенбернар, хотя на самом деле у него череп не такой большой как может показаться при виде на голову живого животного. А тут на реконструкции голова сухая, относительно не очень тяжелая. Ну и тело какое-то поджарое. Хотя у пятнистой гиены - туловище - бочка.
И горб у этого перкрокутида такой же как у пятнистой гиены, хотя остистые отростки грудных позвонков у этого хищника явно больше, чем у гиены.
Для перкрокуты скелет довольно большой ,судя по шкале (50см),череп около 38см и рост под 115см без плоти ,все же больше подходит под размер динокрокуты ,хотя не рекордный .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#117 09 February 2013 17:27:38
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Revs :
Это, вероятно, динокрокута. У перкрокуты череп не настолько высокопрофильный.
У Антошки есть больше возможности к инфе и скелетам ,ведь давно найдены останки динокрокуты 70% скелета, а в сети пусто ,еще бы он скелет гиенолюруса показал ,было бы супер!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#119 09 February 2013 18:08:15
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Revs :
Сам понимаешь - тут коммерция. Нафига ему конкуренты на палеоиллюстрационном поприще?:-)
Ясное дело ,хотя все же динокрокуту в видео выложил , а я оттуда слямзил((: Рома , а ты сравнивал свои реконструкции динокрокуты с этим скелетом ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#121 09 February 2013 18:51:40
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Revs :
Сравнивал - будет некоторый передел пропорций.
Прикинул рост при черепе 41см ,выходит 130-135см в холке ,и длина без учета хвоста 210см ,обратил внимание на длинную лучевую и берцовую кость.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#123 09 February 2013 18:56:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Revs :
Это, вероятно, динокрокута. У перкрокуты череп не настолько высокопрофильный.
А можешь показать?
#124 09 February 2013 19:05:03
#125 09 February 2013 19:28:04
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Revs :
Кот :
Revs :
Это, вероятно, динокрокута. У перкрокуты череп не настолько высокопрофильный.
А можешь показать?
Да вот он, скелет перкрокуты:
http://savepic.ru/3960407m.jpg
И этот скелетик, кстати, тоже перкрокутовый:
http://savepic.ru/3936855m.jpg
Хотя подписали как скелет динокрокуты ,но череп явно не ее в скелете !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен