Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 23 November 2010 20:53:19

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Орлы (Aquila) и другие орлиные (Aquilinae)

"Aquila rapax уже не степной орёл? Почему их разделили?"
В основном на основе иследовании митохондриальной ДНК.А также морфологии и экологии.
Здесь об этом сказано в крадце
http://www.globalraptors.org/grin/Speci … pecID=8167
Formerly merged with A. rapax by Brown and Amadon (1968), Voous (1977), Stresemann and Amadon 1979, Amadon and Bull (1988), and Stepanyan (1990), but Brooke et al. (1972), Snow (1978), and Clark (1992) argued against this treatment, based on morphological, behavioral, and ecological differences between the two taxa. The latter view received support from the molecular phylogenetic analysis of Helbig et al. (2005), using DNA sequences of one mitochondrial and three nuclear genes, who found no evidence that they are even sister species. A study by Lerner and Mindell (2005), based on the molecular sequences of one nuclear and two mitochondrial genes, showed that this species forms a monophyletic group with A. heliaca (and presumably A. adalberti) and A. rapax, and they recommended that a taxonomic revision be undertaken to show the distinctiveness of this group from other Aquila eagles.

Неактивен

 

#27 23 November 2010 20:58:05

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 664

Re: Орлы (Aquila) и другие орлиные (Aquilinae)

У-у-у-у... ну началось. Уже степных орлов начали делить... Бедняжки. Впрочем... как знать, как знать. Теперь по результатам ДНК-анализов кого хочешь могут разгрести в разные стороны. Не завидую я систематикам...


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#28 23 November 2010 21:07:08

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Орлы (Aquila) и другие орлиные (Aquilinae)

Долгое время систематика основывалась лишь на морфологии, а это невполне правильно.Теперь ее нужно  доработать современными методами.

Неактивен

 

#29 23 November 2010 21:15:00

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Орлы (Aquila) и другие орлиные (Aquilinae)

И они ещё разделили орла-могильника и испанского...А все эти 4 вида в родстве. А беркут? Он-то с кем? Спинозавр, а у тебя нет по всем аквилам?


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#30 23 November 2010 21:28:32

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Орлы (Aquila) и другие орлиные (Aquilinae)

В вике сказано такое:
The Golden Eagle is one of the largest eagles in the genus Aquila, which are distributed almost worldwide. The latest research indicates it forms a worldwide superspecies with Verreaux's Eagle, Gurney's Eagle, and the Wedge-tailed Eagle.
Правда источник не указан.

Неактивен

 

#31 23 November 2010 21:39:53

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Орлы (Aquila) и другие орлиные (Aquilinae)

Кстати, кто-нибудь смотрел по НГ фильм про Камчатку? Там в самом начале за рыбу мёрзлую схватились беркут и белоплечий орлан - если бы второй чуть промедлил, то пополнил бы список кормовых объектов орла.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#32 23 November 2010 21:52:13

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Орлы (Aquila) и другие орлиные (Aquilinae)

Ну значит орлов 4 группы:
- беркут, чёрный, клинохвостый и молуккский(не знаю его - наверное, похож на клинохвостого);
- могильники и степные;
- большой и малый подорлик;
- ястребиные орлы (те, что длиннохвостый (ястребиный) и карлик и австралийский карлик и индийский длиннохвостый);


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#33 23 November 2010 22:16:04

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2782

Re: Орлы (Aquila) и другие орлиные (Aquilinae)

Аквила внешне все похожие, да и ареалы у многих накладываются, что нибудь известно по их гибридам?


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#34 23 November 2010 22:24:36

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Орлы (Aquila) и другие орлиные (Aquilinae)

Вряд ли они гибридизуются (в природе).


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#35 23 November 2010 22:32:05

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2782

Re: Орлы (Aquila) и другие орлиные (Aquilinae)

А что им мешает? У глухаря с тетеревом куда больше различий и ничего - скрещиваются!


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#36 23 November 2010 22:53:23

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Орлы (Aquila) и другие орлиные (Aquilinae)

Немного по ареалам степных орлов. Aquila rapax обитает от Африки до Индии и Непала, а вот уже знакомый всем степной орёл Aquila nipalensis обитает в Центральной Евразии.
Кстати забыли упомянуть индийского подорлика Aquila hastata, которого тоже выделили из малого.

http://i010.radikal.ru/1011/9d/fdcf0f593df6.jpg


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#37 24 November 2010 08:07:29

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Орлы (Aquila) и другие орлиные (Aquilinae)

Родственник беркута. Чёрный орёл.

http://s57.radikal.ru/i155/1011/2a/69a78ae304fd.jpg
http://s008.radikal.ru/i304/1011/c6/782575f24b33.jpg


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#38 24 November 2010 10:14:42

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2782

Re: Орлы (Aquila) и другие орлиные (Aquilinae)

Судя по всему аквила самый молодой род среди орлов и самый продвинутый


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#39 24 November 2010 10:55:46

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Орлы (Aquila) и другие орлиные (Aquilinae)

Metailurus, a вы уверены в том что первая вчерашняя фотография Aquila rapax является степным. Помоему это кто то из ястребиных.


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#40 24 November 2010 14:53:34

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Орлы (Aquila) и другие орлиные (Aquilinae)

Кстати про гибридизацию. нашёл статью про загадочных олов в Хакасии, определение показывает что это могут быть гибриды подорлика и степняка.
http://ecoclub.nsu.ru/raptors/RC/04/rap … _64_67.pdf


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#41 24 November 2010 17:44:05

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Орлы (Aquila) и другие орлиные (Aquilinae)

Может быть кто-то сможет выложить полностьью новую систематику орлов и если да,то чем она отличается от той ,что в "вике" ?

P.s:ИМХО с "систематикой" творится сейчас полная "чехарда"(и с систематикой орлов в частности)!!!


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#42 24 November 2010 18:28:00

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Орлы (Aquila) и другие орлиные (Aquilinae)

Про первое фото A. rapax - да, выглядит мелковатым. Но по-моему всё-таки рапакс. Могу ошибаться.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#43 24 November 2010 20:27:53

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Орлы (Aquila) и другие орлиные (Aquilinae)

Metailurus :

да, выглядит мелковатым.

а как определили размер?


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#44 24 November 2010 20:35:02

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Орлы (Aquila) и другие орлиные (Aquilinae)

Ну так и есть. Зная ваше отношение к flickr.com не поленился и нашёл её. Там как раз идёт дисскусия по видовой принадлежности этого орла. Показали вроде что это ястребиный. " Very 'helpful'! All the species I listed above are Hieraaetus!"
http://www.flickr.com/photos/mostlytim/ … otostream/


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#45 24 November 2010 21:45:03

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Орлы (Aquila) и другие орлиные (Aquilinae)

leonid13 :

Может быть кто-то сможет выложить полностьью новую систематику орлов и если да,то чем она отличается от той ,что в "вике" ?

В обобщённом виде выглядит это так:

Aquila pomarina Brehm,CL 1831
Aquila hastata (Lesson) 1831
Aquila clanga Pallas 1811
Aquila rapax (Temminck)
Aquila nipalensis Hodgson 1833
Aquila adalberti Brehm,CL 1861
Aquila heliaca Savigny 1809
Aquila gurneyi Gray,GR 1861
Aquila chrysaetos (Linnaeus) 1758
Aquila audax (Latham) 1802
Aquila verreauxii Lesson 1831

Aquila (Hieraaetus) fasciatus (Vieillot) 1822
Aquila (Hieraaetus) spilogaster (Bonaparte) 1850

Hieraaetus wahlbergi (Sundevall) 1850
Hieraaetus pennatus (Gmelin) 1788
Hieraaetus morphnoides (Gould) 1841
Hieraaetus ayresii (Gurney) 1862
Hieraaetus (Lophotriorchis) kienerii (Sparre) 1835

Среди типичных Aquila как уже говорилось, в последнее время появились Aquila hastata, Aquila nipalensis и Aquila adalberti.
Спорное положение ястребиного орла Aquila fasciatus и Aquila spilogaster, которые раньше входили в род (подрод) Hieraaetus. Однако генетически они оказались ближе к типичным орлам.


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#46 24 November 2010 22:46:56

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Орлы (Aquila) и другие орлиные (Aquilinae)

Вот несколько фото Степного орела (Aquila rapax)

http://s013.radikal.ru/i324/1011/31/87dd95c0e04d.jpg

http://s015.radikal.ru/i330/1011/8f/b04379af8709.jpg

Сравнительные размеры:

http://s010.radikal.ru/i313/1011/08/3790729117bd.jpg

Степной орел - Aquila rapax поедающий фламинго:

http://i032.radikal.ru/1011/ad/7ae3690f85c3.jpg


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#47 25 November 2010 09:07:03

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 664

Re: Орлы (Aquila) и другие орлиные (Aquilinae)

А мне больше всех нравятся беркуты, хотя недавно я увидела орла, что меня совершенно поразил - кафрского, или же орла Верро. Величественная птица!
http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/aquila_verreauxii.jpg
http://lh5.ggpht.com/__iuveDIgl2A/SU2ip1Io0HI/AAAAAAAAAq8/dMWKv_FM6kc/Aquila%20audax.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//58/767/58767565_Novuyy_risunok.png
Похож на беркута, хотя и не золотистый... Говорят, этот орел охотится даже на газелей! Правда, я как-то сомневаюсь...


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#48 25 November 2010 09:20:30

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Орлы (Aquila) и другие орлиные (Aquilinae)

На второй фотографии австралийский клинохвостый орёл.


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#49 25 November 2010 09:33:44

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 664

Re: Орлы (Aquila) и другие орлиные (Aquilinae)

Да? Собаки... А подписали как Верро! У-у-у... *котэ злится* Прошу прощения.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#50 26 November 2010 12:12:59

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Орлы (Aquila) и другие орлиные (Aquilinae)

Andrry, я тоже думал, что это кто-то из ястребиных орлов. Но и на рапакса был похож. На фликре, кстати, нередки такие ошибки. Спасибо, что поправил ))

А что известно про Aquila gurneyi ?

Вот и клинохвостый орёл:
http://i063.radikal.ru/1011/b9/ae14a58e7262.jpg
http://s47.radikal.ru/i118/1011/ce/47b6439d45f8.jpg
http://s002.radikal.ru/i197/1011/58/812800d92bf5.jpg
http://i035.radikal.ru/1011/95/0d246fe1171e.jpg

А вот чёрный орёл:
http://s51.radikal.ru/i133/1011/d1/d764f462a84b.jpg

A. morphnoides, пока буду всех именовать аквилами.
http://s012.radikal.ru/i321/1011/3b/8b0175d97cad.jpg

A. spilogaster
http://s012.radikal.ru/i321/1011/f4/b379e82a4035.jpg

A. kienerii
http://i079.radikal.ru/1011/11/558b35269e5a.jpg

Беркут
http://s012.radikal.ru/i320/1011/dd/cfe39eba2159.jpg
http://s08.radikal.ru/i181/1011/cb/ccba48361297.jpg

А вот немного интересной информации (взято из "Пернатые хищники Уральского региона"):
http://s48.radikal.ru/i122/1011/a6/60c575ecaddf.png
http://s007.radikal.ru/i301/1011/bd/90f55bed7709.png
http://s012.radikal.ru/i319/1011/5d/b32c33ae36e3.png

Могильник
http://s013.radikal.ru/i324/1011/cf/e9a803c2653f.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1011/52/66f5cd6a5357.jpg

молодой:
http://s012.radikal.ru/i320/1011/f5/cb5f107fdc53.jpg

А вот интересный кадр - сперва на бедного трескунка напал сапсан, а потом аж два могильника. Но вроде бы он остался жив:
http://s51.radikal.ru/i133/1011/14/3e7aeffcec85.jpg


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry