Там в таблицах по всем показателям лидирует пещерник. Наименьшая толщина диафиза метатарзала у него больше, малоберцовая кость больше и т.п. Хорош отпираться. Любой по таблицам может увидить что пещерник курпнее.

Обрати внимание на разные фигурки, они повторяются, так что речь идёт о нескольких бурых медведях, нескольких пещерных и т.п. Там большая выборка.


СОРАЗМЕРНЫМ да, но при одинаковых линейных размерах пещерный массивней.

1. Таблицы с разными показателями показывают что пещерник лидирует во всех отношениях.
2. Фотографии черепов (я уже показывал череп пещерника рядом с крупным кодьяком) показывают что череп у пещерного  больше.
3. Барышников пишет что пещерный медведь массивней.
4. Христиансен пишет средний вес самцов пещерника - 450-500 кг, что больше среднего показателя для самцов кодьяка.
5. И наконец я показал полностью собранный скелет пещерника с указанием его размеров. Такого скелета кодьяка нет (ни фотки, ни упоминания).

Так что ты можешь отпираться дальше. Я полностью доказал превосходство пещерника.

Crazy Zoologist :

Обрати внимание на разные фигурки, они повторяются, так что речь идёт о нескольких бурых медведях, нескольких пещерных и т.п. Там большая выборка.


СОРАЗМЕРНЫМ да, но при одинаковых линейных размерах пещерный массивней.

1. Таблицы с разными показателями показывают что пещерник лидирует во всех отношениях.
2. Фотографии черепов (я уже показывал череп пещерника рядом с крупным кодьяком) показывают что череп у пещерного  больше.
3. Барышников пишет что пещерный медведь массивней.
4. Христиансен пишет средний вес самцов пещерника - 450-500 кг, что больше среднего показателя для самцов кодьяка.
5. И наконец я показал полностью собранный скелет пещерника с указанием его размеров. Такого скелета кодьяка нет (ни фотки, ни упоминания).

Так что ты можешь отпираться дальше. Я полностью доказал превосходство пещерника.

Я же тебе уже писал,что как вид пещерник больше что еще нада! Индивидуально бывают гиганты в обеих видах,к примеру бедро 52см принадлежало кодьяку 680кг вес,а это не самый большой образец ,таких бедренных костей по длине у пещерника небыло ,но он мог перекрывать массу за счет толщины как ты пишешь! Кстати тот скелет 237см ростом, Кадьяк  бывает и выше .

Crazy Zoologist :

Так таких гигантов как среди пещерников среди кодьяка нет. А если есть то назови мне малоберцовую кость кодтяка которая была бы крупнее чем у пещерника. Промеры этих костей пещерника есть в таблицах выше. Посмотри внимательно толщина костей больше у пещерника.

Так и ты незнаешь размера берцовой конкретно ? Покажи мне бедренную кость пещерника больше 52см как у Кадьяка?

Смотри - http://www.einhornhoehle.de/extern/athen1.htm Bp = proximal breadth

А теперь смотри сюда:

Как мы видим кости у пещерника гораздо толще.

У тебя есть кодьяк чей скелет в высоту на 2 ногах составляет 247 см? Если да то покажи.


Насчёт берденной кости я знаю что у пещерника бывает 50 см берденная кость и ты же понимаешь что тело у пещерника с 50 см берденной костью будет не короче а даже длиннее чем у бурого с 52 см. Так как берденные кости у пещерника относит ельно гораздо короче. По длине берденности кости не вычисляют вес. У оленя она длиннее, но он значительно легче кодьяка и пещерника. Важно знать длину + толщину кости а в толщину кости пещерника превосходят таковые кодьяка. См. таблицы.

А теперь насчёт того бедра кодьяка что ты говорил - 52 см.
Здесь http://www.sekj.org/PDF/anzf36/anzf36-093p.pdf на странице 94 смотри вторую таблицу. Там приведены данные по кодьякам, пещерникам и т.п. Так вот мы видим что максимальная длина пещерника из таблицы - 50 см, как я и говорил, а максимальная длина берда кодьяка немного более 50 см, как ты и указывал - примерно 52 см. Однако посмотри на ширину, бедро в 50 см у пещерника толще более длинного берда кодьяка в 52 см.

А теперь посмотри на ПЕРВУЮ таблицу на этой странице. Максимальная длина и окружность плечевой кости у пещерника превосходят таковые показатели у кодьяка.

И на этих таблицах повторяю приведена выборка конкретно из кодьяков, так что твоя отговорка выше про то что приведены данные о виде бурый медведь в целом - не канает.

Ну что скажешь теперь?

Crazy Zoologist :

Череп у пещерника длиннее. И судя по его строению ясно что и шейные позвонки толще, а если не веришь то взгляни на картинку:
http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_in … wnbear.JPG
Мыщелки у пещерника шире расставлены и они крупнее, а это значит что шейные позвонки толще.

Кстати пещерник чей скелет ростом 247 см не самый крупный из известных, так как длина его черепа 50,2 см, а есть черепа и поболее.

http://www.sekj.org/PDF/anzf36/anzf36-093p.pdf здесь есть таблица где окружность плечевой кости пещерника более 15 см, а максимальное значение для кодьяка - 15 см. Там пещерник сравнивается именно с кодьяком.

Опять добавил,247см с подставкой , на фото Барт явно выше 250см ,так как хозяин 183см ростом!

И если данные устарели то покажи мне берцовые кости кодьяка которые были бы толще костей пещерника из таблиц.
То ты всё хотел списать на то что там бурые медведи а не конкретно кодьяки, теперь инфа устарела... Я тебе привёл данные, теперь ты приведи данные которые превосходили бы те что я привел для пещерника.

Crazy Zoologist :

И если данные устарели то покажи мне берцовые кости кодьяка которые были бы толще костей пещерника из таблиц.
То ты всё хотел списать на то что там бурые медведи а не конкретно кодьяки, теперь инфа устарела... Я тебе привёл данные, теперь ты приведи данные которые превосходили бы те что я привел для пещерника.

Ничего я тебе не должен доказывать ,я уверен ,что те медведи по 800+ имели толще кости экземпляра 680кг и 52 см бедренную кость ,и сейчас там такие есть ,а то что их кости недостаються ученым для промеров это ихние проблемы !

Короче, вот таблица - http://www.einhornhoehle.de/extern/athen12.gif Там берцовые кости пещерника крупнее. Если у тебя нет данных по костям кодьяка которые бы привышали кости пещерника на таблице, то пещерник остаётся крупнее. Так как нет костяшек нет игры. Пока ты не привёл более крупные промеры остаётся ясным следующее:

1) Голова пещерника больше и следовательно тяжелее
2) Берцовые кости больше и следовательно тяжелее
3) Шейные позвонки крупнее и следовательно весь шейный отдел тяжелее
4) СРЕДНИЙ вес пещерника превосходит СРЕДНИЙ вес КОДЬЯКСКОГО подвида.
СРЕДНИЙ вес пещерника-самца - 450-500 кг, это больше СРЕДНЕГО показателя КОДЬЯКА а также БЕЛОГО медведя.

Adult Giant Cave Bear skull: Bears are members of the Order Carnivora, Family Ursidae that originated during the Oligocene Era in Europe. These adult bears could reach about 10 feet across the shoulder and stand over 12 feet tall. The remains of over 30,000 cave bears were found in Drachenhohle in Austria. It is believed that the bears gathered in caves to escape the harsh European Ice Age winters by hibernating together for warmth and protection.





Cave Bear Ursus spelaeus skull cast replica. This adult skull measures 19 inches (480mm).



The Kodiak bear skull cast measures 17 3/8" long X 11 1/8" wide.








Polar Bears are extremely large predators and dangerous to humans. These bears are often found on ice flows and lead a very nomadic life. This particular specimen (which measures 18" long, 11 3/16" wide, 8 1/2" high) is considered to be the second largest skull ever found.

А какие размеры бурого были в период обитания с пещерником?

(Это всё лирика Алекс. У жирного человека весом в 150 кг кости могут быть тоньше чем у здоровяка весом в 100 кг. Я тебе чёткие данные привожу, промеры.) Это какое отношение имеет к медведям живущим в природе, и взвешеным в один период времени ? 680 и 870 кг  ну очень большая разница 28% в весе ,это минимум 10% линейных размеров ! В зоопарке Кадьяк весит больше тонны,вот это уже жирные мишки , Для жывых примеров в виде Кадьяка в доказательсвтво размеров кости некчему ,есть один пример ,и его достаточно для определения какой медведь больше !