Размеры плечевых и бедренных костей в студию? А так по черепам это все голословно! кстати у кадьяка наибольший череп 501мм длина!

"кстати у кадьяка наибольший череп 501мм длина!"
Откуда инфа? Фотку можно? В любом случае такой же длины черепок пещерника МАССИВНЕЕ.

Промеры костей потом может дам. Надо перечитать Барышникова.

Кстати, на Кавказе бурые медведи всегда были относительно мелкими, а пещерники там крупные. Это тебе ни о чём не говорит?

Артём, по весовой категории:
Большой пещерный медведь
Пещерный медведь Денингера
Юконский арктодус симус
Агриотерий/Арктотерий
Белый медведь
Кодьяк

Это исходя из среднего веса, а если судить по акселератам, то белого, кодьяка, агриотерия и арктотерия следует поставить на одно место.

Не знаю куда впихнуть тираннуса, там известна только кость.

Большой пещерный медведь
Пещерный медведь Денингера
Агриотерий/Арктотерий
Где обитали, в каких районах?

На территории Украины какие виды обитали?

Crazy Zoologist :

Алекс, размеры - какие именно? Ты приводишь в основном длину. Длина конечно больше у арктодуса. Давай толщину костей.

Приведи хоть длину бедра пещерника? О черепе кадьяка читай Барышникова!

Crazy Zoologist :

Опять 25! ЗАЧЕМ тебе длина бедра пещерника? По-моему даже ежу понятно, что беренная кость пещерника короче таковой арктодуса и крупного бурого медведя!

Я говорю что пещерник был массивней, так что тут надо знать ТОЛЩИНУ костей. Вот череп у пещерного массивней.

Так что в любом случае он больше чем у кодьяка. У кодьяка максимум ты говоришь 50 см, а у пещерника известны и по 51-52 см в длину. Так что эти черепа намного больше, так как они шире. А не только длиннее.
Выше я приводил фотки. Сравни скуловые отростки и лобные кости этих двх видов!

Хорошо,вот тебе ширина кости 780кг бурого -A second estimate is based on the use of the humerus. The distal width of the
humerus in Megistotherium (12.3 cm) is equal to that in a large brown bear, though
the largest bears have humeri in excess of this (12.6 cm recorded on a British
Museum specimen). Individuals of Ursus arctos are known to reach 780 Kg; although
it has not been possible to correlate directly individual weights and humeral widths; it
seems reasonable to suggest that а bear with а humeral width 12.3 cm could weigh
around 760Kg; this estimate assumes body proportions not dissimilar to bear. It is
unlikely that a carnivore as large as Megistotherium could gallop like lion or hyaena
and the bear analogy seems resonable.
The hyaenodonts have unusually large heads in proportion to their bodies; this
would make the first estimate too high and the second too low. Taking this factor into
account the most likely figure is around 880 Kg. for Megistotherium. Давай выкладывай ширину твоего пещерного в 1000кг ???

Crazy Zoologist :

Мегистотерий найден и покурпнее вроде. И потом сложение у меги было более собакообразное, ноги относительно легче ведь он быстро бегал в отличие от косолапгого медведя.

Пока вот что нашёл по костям пещерника:
The humerus of the cave bear was similar in size to that of the polar bear, as were the femora of females. The femora of male cave bears however, bore more similarities in size to those of kodiak bears.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … larosa.jpg

Вот тут инфа по костям конечностей - http://hrcak.srce.hr/file/6274 Только я пока не разобрался...

Нее , так непойдет,там нет цифр ,а я дал конкретные данные по толщине ?? Мегистотерий был очень масивным ,посмотри твой ПДФ по наибольшим хищникам ,там есть плечевая кость хайналюруса,она очень масивная! А этот меги с черепом 66.4см не самый большой из найденых ,были на 20- 30% линейно больше экземпляры.

Длина черепа самцов кавказского медведя Денингера - до 43 см. От 39 до 43. Это больше чем средние показатели кодьяка.
Это данные по Барышникову.

Барышников пишет про пещерного медведя:
"Внешне напоминал урого медведя, но был массивнее (тут речь не только о черепе!)".

Это для тебя не доказательство?

Crazy Zoologist :

Длина черепа самцов кавказского медведя Денингера - до 43 см. От 39 до 43. Это больше чем средние показатели кодьяка.
Это данные по Барышникову.

Барышников пишет про пещерного медведя:
"Внешне напоминал урого медведя, но был массивнее (тут речь не только о черепе!)".

Это для тебя не доказательство?

Для меня доказательство -это конкретные цифры,я тебе их предоставил!

Crazy Zoologist :

Для меня 50 см для черепа кодьяка не конкретная цифра. Барышников пишет что у них череп до 42 см в длину (кондилобазальная длина).

Я предоставил фотку черепа пещерника длиной БОЛЕЕ 50 см.

Если ссылаешся на Барышникова,там есть все цифры и по пещернику,а барыгам продающим черепа я неверю ,написать можно и 60см ! Таблици и серьезные ПДФ это другое дело.

Crazy Zoologist :

Где именно? Зацитируй. Я зацитировал Барышникова выше.

Даже если у крупнейшего бурого был череп 50 см, то пещерник всё равно больше - 51-52 см + сам медведь массивней сложён (по Барышникову).

Покажи мне цифры толщины плечевых  костей , череп сдесь сбоку -припеку. Сам требуешь ,а в ответ переводишь тему в то что уже все знают, если нет конкретных доказательств ,продолжать дисскусию нет смысла!

Алекс :

Размеры плечевых и бедренных костей в студию? А так по черепам это все голословно! кстати у кадьяка наибольший череп 501мм длина!

У Ursus arctos gyas (прибрежный аляскинский бурый медведь )"наибольший череп 501мм длина", у кадьяка наибольший череп 495 мм .