Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#476 18 May 2012 00:55:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Можешь выложить ее? А то именно по той ссылке у меня не заходит, просит авторизации.

Ничего себе карандашовые рисунки. Это с сайта Oceans of Kansas. Отнюдь не дилетантский сайт!

 

#477 18 May 2012 08:45:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозазавры

Кот :

Можешь выложить ее? А то именно по той ссылке у меня не заходит, просит авторизации.

Ничего себе карандашовые рисунки. Это с сайта Oceans of Kansas. Отнюдь не дилетантский сайт!

Не дилетантский ,но реконструкции старые и выполнены от руки . Копируешь ссылку ,что дал Игорь ,и через качалку( sci-hub.org) нажимаешь
Full Text (PDF) ,статья будет твоей.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#478 18 May 2012 09:27:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

Вообще информация о пропорциях взята изначально из работы Расселла по мозазаврам Северной Америки, пожалуй, наиболее объёмной работы по этой группе: Russell D. A. (1967) Systematics and Morphology of American Mosasaurs

Смотрим на указанной стр. 210:

Clidastes sternbergi (теперь это Eonatator sternbergii из подсемейства Halisaurinae)
Длина головы - 13,2%
Длина шеи и туловища - 43,2 ;
Длина хвоста - 43,5%
Общая длина - 2,65 м

Clidastes liodontus
Длина головы - 12,1%
Длина шеи - 6,5%
Длина туловища - 39,2%
Длина хвоста - 42,2%
Общая длина - 3,465 м

Mosasaurus hoffmanni, пластотип YPM - по челюсти, составляющей 10% от общей длины тела, предполагаемая длина 12,4 м
Mosasaurus maximus (теперь синоним Mosasaurus hoffmanni), NJSM 11053 - по челюсти, составляющей 10% от общей длины тела, предполагаемая длина 12,4 м.

И т.д., для других родов и экземпляров сами прочитаете.

По анатомии и функциональной морфологии Mosasaurus hoffmanni:
Lingham-Soliar T. (1995) Anatomy and functional morphology of the largest marine reptile known, Mosasauruhs offmanni (Mosasauridae, Reptilia) from the Upper Cretaceous, Upper Maastrichtian of The Netherlands


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#479 18 May 2012 17:56:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Несколько лет назад мы обсуждали наличие или отсуствие чешуек у мозазавров. Я не помню, к чему мы пришли? Были мелкие чешуйки?

И еще. Непонятно, как плевродонтные зубы вараноидов превратились в текодонтные у мозазаврид?

 

#480 18 May 2012 18:08:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

А как-же? Без чешуи рептилия не настоящая.

Интересное заявление!

 

#481 18 May 2012 18:28:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

А черепаха?

 

#482 18 May 2012 18:36:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Какие щитки на шее у черепах?

Возвращаемся к вопросу. Как плевродонтные зубы вараноидов модифицировались к текоднтные?

 

#483 18 May 2012 19:34:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

http://www.oceansofkansas.com/Sternberg2/vp2496-2.jpg

 

#484 19 May 2012 01:21:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

Кот :

Несколько лет назад мы обсуждали наличие или отсуствие чешуек у мозазавров. Я не помню, к чему мы пришли? Были мелкие чешуйки?

Пост #428. Как всегда всё впустую.

Кот :

И еще. Непонятно, как плевродонтные зубы вараноидов превратились в текодонтные у мозазаврид?

Единого взгляда на тип прикрепления зубов у мозазавров, по-видимому, нет. Обычно он описывается как "текодонтный" или "текодонтный с анкилозом". Некоторые авторы (например, Zaher & Rieppel, 1999) отрицали наличие у чешуйчатых истинной текодонтии, считая тип прикрепления зубов у мозазавров лишь производным плевродонтии.

Диаграммы, иллюстрирующие типы прикрепления зубов у чешуйчатых (Zaher & Rieppel, 1999). A - Лабиальная плевродонтия: лабиальная стенка основания зуба прирастает к плевре несущего зуб элемента; лингвальная стенка основания зуба поддеривается базальной пластинкой; зуб отделён от других межзубными гребнямиs. B - Ячейка (тека), образованная прикрепительной костной тканью на лингвальной поверхности основания зуба над базальной пластинкой. C - Полностью плевродонтный тип прикрепления зубов верхнечелюстной кости у мозазавров. D - Зубы в зубной кости мозазавров прирастают к лабиальной и лингвальной поверхнгостям альвеолярного желоба, образованного при развитии лингвального гребня на зубной кости. Обозначения: bp - базальная пластинка; id - межзубные гребни; lr - лингвальный гребень зубной кости; pl - плевра несущего зубы элемента; tb - основание зуба, у мозазавров образованное прикрепительной костью (об этом см. ниже); tc - тека.
http://s019.radikal.ru/i626/1205/79/b53669f2a629t.jpg

У мозазавров "текодонтия" не идентична текодонтии архозавров и млекопитающих. Это как бы шаг в сторону текодонтии, который можно вывести из плевродонтии. Концепция "истинной" текодонтии подразумевает наличие глубоких ячеек, глубина которых превосходит длину коронки зуба, отсутствие анкилоза и наличие настоящих альвеол. У мозазавров ячейки зубов неглубокие, и зубы соединяются с челюстной костью путём анкилоза (при помощи минерализованной связки). В отличие от крокодилов и млекопитающих, зубы мозазавров по сути изначально были плевродонтными, и ячейки образовались путём дополнительного разрастания лингвальной части костей челюсти. Сама система прикрепления зубов мозазавров сложна и уникальна и включает пять основных частей: 1) тонкий слой бесклеточного цемента между ортодентином корня и остальной частью пародонта, 2) очень толстый слой трабекулярного клеточного цемента, являющийся основным прикрепительным элементом зуба, 3) минерализованная периодонтальная связка между клеточным цемента и межзубными гребнями/несущими зубы элементами, 4) межзубные гребни, содержащие остеоны пластинчатой костной ткани и 5) несущие зубы элементы. У плевродонтных ящериц (например, у игуан) корневую часть зуба покрывают несколько слоёв в основном бесклеточного цемента и имеется особая т.н. прикрепительная костная ткань, прирастающая к несущему зуб элементу и межзубным гребням. Более новые исследования (Luan et al., 2009) не выявили у мозазавров наличия типичной для плевродонтных форм прикрепительной костной ткани, предполагавшегося ранее. То, что раньше считалось "прикрепляющей костью", было реклассифицировано как клеточный трабекулярный цемент. У млекопитающих и архозавров слой клеточного цемента гораздо тоньше, особенно на уровне коронки зуба, периодонтальная связка не минерализованная (у млекопитающих) или отчасти минерализованная (у крокодилов), тонкие межзубные гребни заменены на толстостенные костные альвеолы.

Отличия в характере прикрепления зубов мозазавров (A) и млекопитающих (B) (Luan et al., 2009)
http://s019.radikal.ru/i607/1205/9d/6f3c1e4c1d0et.jpg

H. Zaher and O. Rieppel (1999) Tooth Implantation and Replacement in Squamates, with Special Reference to Mosasaur Lizards and Snakes

M. W. Caldwell, L. A. Budney and D. O. Lamoureux (2003) Histology of Tooth Attachment Tissues in the Late Cretaceous Mosasaurid Platecarpus

X. Luan, C. Walker, S. Dangaria, Y. Ito, R. Druzinsky, K. Jarosius, H. Lesot and O. Rieppel (2009) The Mosasaur Tooth Attachment Apparatus as Paradigm for the Evolution of the Gnathostome Periodontium

Gorgonopsid :

А кто такой доллозавр? Я так понял, он синоним другог мозазавра?

Анализ морфологии зубов и позвонков из Швеции показывает, что Dollosaurus отличается от Prognathodon и может быть самостоятельным родом.

J. Lindgren (2005) Dental and vertebral morphology of the enigmatic mosasaur Dollosaurus (Reptilia, Mosasauridae) from the lower Campanian (Upper Cretaceous) of southern Sweden

Gorgonopsid :

Есть что-нибудь по Pluridens walkeri? Он жил в Нигере, длина 9 м. Больше про него ничего не нашёл.

T. Lingham-Soliar (1998) A New Mosasaur Pluridens walkeri from the Upper Cretaceous, Maastrichtian of the Iullemmeden Basin, Southwest Niger

Gorgonopsid :

Без чешуи рептилия не настоящая.

Почти полная утрата роговых чешуй и щитков характерна для мягкотелых черепах (имеется только несколько пар щитков на лапах). Вероятно, полностью утратили роговые чешуи и щитки ихтиозавры и, по крайней мере, некоторые завроптеригии.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#485 19 May 2012 01:58:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Из того поста я не понял, если честно, были ли чешуйки уменьшены, то есть были ли они меньше чем у варанов (относительно размеров туловища,

Что касается крепления зубов. Разве тут не видны характерные ячейки?
http://www.oceansofkansas.com/Sternberg2/vp2496-2.jpg

Также не совсем понимаю что такое "текодонтный с анкилозом". Анкилоз это ведь неподвижность сустава, грубо говоря.

 

#486 19 May 2012 02:26:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

Кот :

Из того поста я не понял, если честно, были ли чешуйки уменьшены, то есть были ли они меньше чем у варанов (относительно размеров туловища,

Современные вараны не являются предками мозазавров, т.ч. с ними сравнивать не имеет смысла. К тому же, и те, и другие могут быть разного размера, и чешуи относительно размера тела бывают разные. Но в целом чешуи мозазавров для их размера очень мелкие (например, 2,7×2,0 мм у FHSM VP-401, мозазавра длиной почти 6 м).

Кот :

Что касается крепления зубов. Разве тут не видны характерные ячейки?
http://www.oceansofkansas.com/Sternberg2/vp2496-2.jpg

Ячейки у мозазавров и у млекопитающих и архозавров образуются по-разному, имеют разное строение, о чём, собственно, и было написано.

Кот :

Также не совсем понимаю что такое "текодонтный с анкилозом". Анкилоз это ведь неподвижность сустава, грубо говоря.

Анкилоз (сращение) в анатомии - это вид неподвижного соединения любых костей. Анкилоз в патологии - патологическое изменение суставов, когда сращение суставных поверхностей изменяет или полностью блокирует его подвижность.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#487 19 May 2012 02:42:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Но насколько можно судить по варанам и безухим варанам то изначально дл это эволюционной ветви ведь была характерна плевродонтия?

А как текодонтность может быть  без анкилоза? То есть на деле я это не представля. Зубы что ходят (подвижны) в ячейках?

 

#488 19 May 2012 08:10:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

Кот :

Но насколько можно судить по варанам и безухим варанам то изначально дл это эволюционной ветви ведь была характерна плевродонтия?

С этим никто и не спорит. Вообще для всех Squamata изначально характерна плевродонтия.

Кот :

А как текодонтность может быть  без анкилоза? То есть на деле я это не представля. Зубы что ходят (подвижны) в ячейках?

Зубы млекопитающих и архозавров, конечно, неподвижны, но главным элементом прикрепления зуба является периодонтальная связка. У млекопитающих периодонтальная связка не минерализуется (у крокодилов минерализуется не полностью). Т.е. зуб соединяется с альвеолой соединительной тканью и срастания со стенками альвеолы нет. Конкретно на примере зубов этот тип неподвижного прикрепления называется гомфоз (т.е. вколачивание: конический выступ одной кости входит в углубление другой) и является разновидностью синартроза.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#489 19 May 2012 13:53:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

По поводу крокодилов знаю. А у мозазавров выходит не так крепились зубы? То есть не через соединительную ткань?

 

#490 19 May 2012 14:43:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Алекс, если пропорции были 1 к 10 а не 1 к 8, то почему они определяют длину мозазавра Гофмана в 17,6, а не в 18,5???

 

#491 19 May 2012 14:53:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозазавры

Кот :

Алекс, если пропорции были 1 к 10 а не 1 к 8, то почему они определяют длину мозазавра Гофмана в 17,6, а не в 18,5???

Потому что у Гофмана самая большая нижняя челюсть 160см ! У тилозавра череп длинее ,но пропорции к черепу 13%.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#492 19 May 2012 14:53:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

И еще, в той статье, которую запостил Корвин и Звероящер я не нашел упоминания о пропорциях 10 к 1. Почему ты считаешь что они правильные?

 

#493 19 May 2012 15:13:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозазавры

Кот :

И еще, в той статье, которую запостил Корвин и Звероящер я не нашел упоминания о пропорциях 10 к 1. Почему ты считаешь что они правильные?

http://savepic.su/2028804m.pnghttp://savepic.su/2021636m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#494 19 May 2012 15:22:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Алекс, в тех вырезках что ты дал конкретно про отношение черепа к общей длине туловища нету. Есть только клидаст, написано голова составляет 12,1 и 13,2% от общей длины (насколько я понима) у разных видов. Как по этому определить отношение?
А длина мозазавра Гофмана указана в 15 метров. Та же оценка получилась у меня - 14,8 скелет, + плоть, 15 выйдет.

А если отношение 1 к 10, то длина должна быть не 17, а 18, 5 метров!

 

#495 19 May 2012 16:30:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозазавры

Я не знаю тогда как тебе объяснять ? Смотри внимательно меньшую таблицу ,там ясно написано ,что челюсть гофмана 10% от общей длины скелета ,а крупнейшая челюсть Гофмана 160см.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#496 19 May 2012 17:01:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозазавры

Наконец то нашел реальные промеры черепа Хайнозавра ! Судя по дентарий образца М-83 ,длиной 966мм ,получается на 32 % длиннее чем у образца с черепом 123см . Выходит наибольший череп 162см ,челюсть 174см . The first record of the mosasaur Hainosaurus (Reptilia: Lacertilia) from North America     http://www.nrcresearchpress.com.sci-hub … 39/e88-149 http://savepic.su/2028817m.pnghttp://savepic.su/2016529m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#497 19 May 2012 17:08:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Смотри внимательно меньшую таблицу ,там ясно написано ,что челюсть гофмана 10% от общей длины скелета

А какова общая длина скелета?
Выходит, что череп длиной 185 см утка?

На картинке гайнозавр и тилозавр. Другое подсемейство. Сравнивать надо с клидастом.

 

#498 19 May 2012 17:12:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозазавры

Кот :

Смотри внимательно меньшую таблицу ,там ясно написано ,что челюсть гофмана 10% от общей длины скелета

А какова общая длина скелета?
Выходит, что череп длиной 185 см утка?

На картинке гайнозавр и тилозавр. Другое подсемейство. Сравнивать надо с клидастом.

Череп тилозавра 185см НЕ Гофмана ,у тилозавра пропорции 1 к 7 - 7,7.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#499 19 May 2012 18:28:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

А какие пропорции у гофмана и какой максимальный череп? 160?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry