Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#426 01 September 2011 21:34:22

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85072
Вебсайт

Re: Мозазавры

Читал, что у мозазавров не было крестца. А к чему тогда крепились задние конечности?
Это правильная реконструкция? Пропорции верны?
http://www.hmag.gla.ac.uk/Neil/labwork/E5web.jpg
Какой длины самый крупный известный в настоящее время череп мозазавра?


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#427 01 September 2011 22:25:20

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

Кот :

Читал, что у мозазавров не было крестца. А к чему тогда крепились задние конечности?

Конечности крепились к тазу. А вот тазовый пояс у мозазавров рудиментарный и утратил связь с позвоночником. Поэтому крестцовые позвонки не могут быть чётко выделены и крестца как такового нет, как у змей. Russell (1967) считал, что единственным "крестцовым" позвонком у мозазавров может быть первый позвонок в группе пигальных (наиболее проксимальная группа хвостовых позвонков, образующих основание хвоста), т.к. он выделяется среди них, а его поперечные отростки более чем в два раза длиннее синапофизов последнего туловищного позвонка.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#428 24 November 2011 23:31:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

Мозазавры традиционно рассматривались как использовавшие угревидный тип локомоции, способные лишь на короткое время развивать высокую скорость для нападения из засады. Экзмепляр FHSM VP-401 длиннорылого мозозавра Ectenosaurus clidastoides из сантонского яруса (верхний мел) Смоки-Хилл-Чок-Мембер формации Ниобрара в западном Канзасе, США, содержит фосфатизированный остатки покровов, отображающие как глубину, так и структуру. Небольшие яйцевидные чешуи шеи и/или передней части туловища имеют продольный центральный киль и косо выстроены в чередующемся порядке, при котором соседние чешуи перекрывают друг друга. Поддерживающая скульптура в виде двух параллельных продольных валиков на внутренней поверхности чешуи и сложная система множественных накладывающихся прямых крестообразно сплетённых и винтообразно расположенных волокон в дерме, возможно, способствовала минимизации деформации поверхности и сопротивлению трения при передвижении. Дополнительные параллельные волокна ориентированные под острыми углами к продольной оси животного, предположительно, способствовали жёсткости в боковой плоскости. Эти особенности позволяют предположить, что передняя часть тела Ectenosaurus оставалась относительно неподвижной во время плавания, тем самым ограничивая область пропульсивных движений задней частью тела и хвостом.

Ectenosaurus clidastoides FHSM VP-401
А - Череп, часть осевого и аппендикулярного скелета, кальцинированная хрящ грудины. (B) Плита FHSM VP-401-05, демонстрирующая фосфатизированные покровные структуры, вид с медиальной стороны
http://s017.radikal.ru/i416/1111/df/99381726d89et.jpg

В общей сложности 23 плиты известняка в размером от 25×40 до 105×125 мм отображают часть кожного покрова FHSM VP-401.
Эпидермальные чешуи FHSM VP-401 демонстрируют рельеф и, впервые у мозазавров, могут быть рассмотрены как латерально, так и медиально. Хотя точное расположение чешуй (и нижележащих структур покровов) неизвестны, их однообразная форма и небольшие размеры позволяют предположить, что они были расположены на шее и/или туловище животного. Поддерживающая скульптура на нижней стороне чешуи ранее не отмечалась у мозазавров (хотя предлагаемые многочисленные кили на туловищных чешуях Plotosaurus на самом деле могут быть поддерживающей скульптурой). Поддерживающие структуры присутствуют на внутренней стороне остеодерм и чешуй некоторых динозавров и многих современных ящериц; в частности, два параллельных продольных гребня проходят в крупных чешуях туловища некоторых варанов. Предположительно, продольные гребни выступают в качестве места для прикрепления нижележащей связки или соединительной ткани, выступая в качестве якоря и повышая прочность кожи.

Ectenosaurus clidastoides FHSM VP-401
Чешуя. А - Внешний вид перекрывающихся косо расположенных чешуй (FHSM VP-401-01). Лежащие ниже фосфатизированные слои волокон ориентированы параллельно длинной оси животного. B - Внешний вид уплощённой, ромбовидной чешуи (FHSM VP-401-01), имеющей центральный киль. C - Внешний вид трехмерной яйцевидной чешуи (FHSM VP-401-01). Параллельные борозды, прилегающих к центральному килю, вероятно, представляют собой артефакты. D - Медиальная поверхность ромбовидной чешуи (FHSM VP-401-08), демонстрирующая внутренние поддерживающие гребни ß-слоя эпидермиса (указаны стрелками). E - Медиальная поверхность яйцевидной чешуи (FHSM VP-401-08), демонстрирующая внутренние поддерживающие гребни ß-слоя эпидермиса (указаны стрелками). На врезке - внутреннее строение чешуи туловища Varanus gouldi (MZLU L867/3039), демонстрирующее поддерживающую скульптуру (указана стрелками), аналогичную таковой у Ectenosaurus.
http://s017.radikal.ru/i414/1111/dc/86eff0d3fed7t.jpg

Чешуи FHSM VP-401 значительно меньше по размеру (2,7×2,0 мм), чем у LACM 128319 (Platecarpus; средний размер чешуй  3,8×4,4 мм), несмотря на сопоставимую общую длину тела этих двух животных (5,9 м и 5,7 м). У экземпляра Tylosaurus (KUVP 1075) размер чешуй 3,3×2,5 мм, следовательно, он занимает промежуточное положение между FHSM VP-401 и LACM 128319. На основе сравнения экземпляром Tylosaurus proriger длиной 9 м (FHSM VP-3), у которого плечевая кость достигала 22 см в длину, KUVP 1075 с длиной плечевой кости 12,2 см будет иметь общую длину тела около 5 м. Учитывая, что современные ящерицы рождаются с фиксированным количеством чешуй, которые затем увеличиваются в размерах с каждой линькой (в результате наиболее крупные чешуи у старых особей), расхождения в размерах чешуй могут быть результатом возрастных различий между FHSM VP-401, LACM 128319 и KUVP 1075. Но это также будет означать, что FHSM VP-401 представляет собой более молодую особь, чем LACM 128319, и что Ectenosaurus может достичь гораздо большей длины, чем Platecarpus, что до сих пор не доказано (несколько крупных, но в остальном загадочных экземпляров из Смоки-Хил-Чок, такие как KUVP 1024, могут на самом деле принадлежать к Ectenosaurus). Другая возможность состоит в том, что чешуи были расположены в разных частях тела, по крайней мере, у FHSM VP-401 и KUVP 1075. Возможно также, что два рода Plioplatecarpinae (Ectenosaurus и Platecarpus), учитывая их относительно дальнее родство, изначально имели чешуи разных размеров.
Учитывая узкий удлинённый череп и тонкие зубы, считается, что Ectenosaurus был в первую очередь рыбоядным, и мелкая, прочно закреплённая и килеватая туловищная чешуя, по-видимому способствовала передне-заднему направлению тока воды, тем самым снижая сопротивление трения при попытке догнать мелкую и более обтекаемую добычу. Деформация поверхности (и тем самым сопротивление трения), возможно, еще сильнее уменьшалась крестообразно сплетёнными и винтообразно расположенными пучками соединительнотканных волокон в нижележащей дерме. Подобное расположение волокон наблюдается у некоторых современных акул и тигрового питона в областях тела, которые, вероятно, подвергаются значительным нагрузкам. У крупных водных позвоночных, таких, как ихтиозавры, акулы и дельфины, прямые (т. е. обладающие высокой прочностью на растяжение) пучки волокон часто организованы винтообразно в несколько слоев. Предположительно, этот механизм минимизирует появление складок, тем самым противодействуя сопротивлению жидкости, сохраняя гладкой поверхностью тела. Если предположить, что большинство углов между пучками волокон являются первичными (а не результатом тафономических изменений, например, действия микроорганизмов и/или химической деградации), то углы в крестообразно-винтообразных пучках волокон в среднем несколько меньше, чем таковые в передней части тела тунцов и ихтиозавров, но одинаковы с углами между пучками в подкожной соединительнотканной фасции дельфинов. Учитывая, что механические функции кожи, как правило, меняются на разных частях тела животного небольшие значения углов между пучками волокон у Ectenosaurus может означать, что большая часть сохранившихся покровов располагалась на вентральной поверхности шеи и/или туловища, т. к. эти части обычно подвергаются меньшим нагрузкам, чем спина.
Особый интерес представляют волокна, ориентированные суб-параллельно длинной оси FHSM VP-401. Латерально, пучки этих волокон, вероятно, чередуются с крестообразно-винтообразными пучками, хотя это может быть артефактом. Параллельно ориентированные продольные волокна были отмечены ранее в коже змей (Macrostomata), таких как Eunectes, и у ихтиозавров. В то время как в коже змей они помогают заглатыванию больших кормовых объектов, продольно расположенные пучки волокон, предположительно, обуславливали жёсткость в боковой плоскости и противодейвовали напряжению кручения в покровах ихтиозавров. Аналогичное усиление функции, скорее всего, имело место и у Ectenosaurus, учитывая, что мозазавры и ихтиозавры обитали в море и сталкивались с одинаковыми гидродинамическими ограничениями окружающей воды.

Ectenosaurus clidastoides FHSM VP-401.
Пучки кожных соединительнотканных волокон. А - FHSM VP-401-01 демонстрирует частично деградировавшие продольные пучки волокон под эпидермальной чешуёй. B - Крупный план FHSM VP-401-04 демонстрирует поверхностные пучки волокон с преимущественно продольной ориентацией. Пучки, расположенные глубже в дерме (в правой части изображения) кажутся несколько толще, чем расположенные непосредственно под эпидермальной чешуёй (в центре и левой части изображения). C - Продольно ориентированные и частично деградировавшие пучки, расположенные непосредственно под эпидермисом (FHSM VP-401-04). На врезке - продольные (указаны стрелками) кожные волокна шейной области Eunectes sp. (LO 11215). D - Поперечный и тангенциальный срезы винтообразно расположенных пучков (FHSM VP-401-05). Короткие стрелки показывают волокна, которые крестообразно переплетаются с волокнами соседних пучков, а длинные стрелки указывают основные направления волокон. Е - Пучки волокон, идущие противоположных направлениях (указано стрелками) из глубины дермы (FHSM VP-401-04). Несмотря на сильную инкрустацию фосфатами, пучки по-прежнему хорошо видны. На врезке - лучше сохранившийся пучок волокон. F - Срез изолированного пучка волокон, состоящего из многочисленных агрегатов апатита (FHSM VP-401-01).
http://i076.radikal.ru/1111/1b/2ba49897d0c9t.jpg

Сочетание небольших прочно закреплённых чешуй и комплекса сети из чередующихся крестообразно переплетённых винтообразно расположенных и продольных слоёв волокон предполагает усиление жёсткости передней туловища Ectenosaurus. Таким образом, эта часть тела была относительно неподвижной во время движения, а вырабатывающие движущую силу боковые изгибы были ограничены задней частью тела и хвостом. Соответственно, Ectenosaurus вероятно, использовал суб-карангиформный, а не угревидный тип локомоции.

Johan Lindgren, Michael J. Everhart, Michael W. Caldwell (2011) Three-Dimensionally Preserved Integument Reveals Hydrodynamic Adaptations in the Extinct Marine Lizard Ectenosaurus (Reptilia, Mosasauridae)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#429 24 November 2011 23:55:37

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Мозазавры

Отличная вещь!Звероящер,эту работу в пэдэфэ бы оформить-как переводы Уненлагии.


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#430 25 November 2011 00:06:42

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

Владимир Т. :

Отличная вещь!Звероящер,эту работу в пэдэфэ бы оформить-как переводы Уненлагии.

Спасибо. Но:
1. Это неполный перевод;
2. Времени особо нет этим заниматься;
3. ЛЕНЬ smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#431 25 November 2011 00:10:18

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Мозазавры

Как знаете. smile
Просто при случае гораздо проще обратится к источнику в виде сохраненного пдф (или,что лучше-распечатанному),чем прорыватся на вечно глючащий форум и искать в ворохах постов.


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#432 10 February 2012 16:54:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23757

Re: Мозазавры

http://ia700400.us.archive.org/17/items … 13russ.pdf  Глобиденс ,очень необычный мозозавр.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#433 13 May 2012 18:31:43

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85072
Вебсайт

Re: Мозазавры

Интересно, тут правильные пропорции?
http://i1253.photobucket.com/albums/hh593/coherentsheaf/comparisonbetweenorcaandkronosaur-1.gif





"...an enormous almost complete dentary of
Mosasaurus hoffmanni, NHMM 009002 (Meijer 1983,
figure 3) measuring 900 mm (complete estimate =
1000 mm), suggests an even greater total size. The
entire lower jaw is reliably estimated at 1600 mm.
Using a 1: 10 head to body ratio (see Russell 1967, p.
210 for M. maximus) the length of the whole animal is
estimated at 17.6 m, making it the largest marine
reptile known. Huge size in M. hoffmanni is also
indicated by isolated specimens of an enormous
quadrate NHMM 603092 and humerus TSMHN
11252 (figure 9i,j)."

http://skywalker.cochise.edu/wellerr/students/mosasaur/project_files/image009.jpg

Отредактировано Кот (13 May 2012 18:32:31)


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#434 13 May 2012 18:36:10

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85072
Вебсайт

Re: Мозазавры

У кого?

http://www.oceansofkansas.com/YoungMosasaurs/MosaSizes.jpg

http://www.oceansofkansas.com/YoungMosasaurs/Tylo_T-rex.jpg

Отредактировано Кот (13 May 2012 18:36:39)


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#435 13 May 2012 18:55:01

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85072
Вебсайт

Re: Мозазавры

А что там?

Прогатодон:
http://desmond.imageshack.us/Himg40/scaled.php?server=40&filename=prognathodonandorcacolo.jpg&res=landing


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#436 13 May 2012 19:23:51

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85072
Вебсайт

Re: Мозазавры

У мозазавров он тоже был. Я правда точно не знаю у каких был а у каких нет. У мозазавра собственно был "рыбий" плавник.


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#437 13 May 2012 20:01:58

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85072
Вебсайт

Re: Мозазавры

С чего ты взял? О плавниках мозазавров уже писал Звероящер.


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#438 13 May 2012 20:36:19

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85072
Вебсайт

Re: Мозазавры

"The relationship between overall length and skull length in
reconstructions of mosasaurids is 7.1–7.7 for Tylosaurus, 7.5 for Plotosaurus,
7.7 for Platecarpus, 8.1 for Clidastes and around 8.7
for Hainosaurus (Russell, 1967; Nicholls, 1988)."

Using this ratios I arrive at a total length in between 11.36m and 13.92m.

Hainosaurus bernardi

I completely agree with Lindgren (2005):

"The total length of the preserved vertebral column in
IRScNB R23 (the larger one of the two individuals) is 8.1 m.
Assuming that the vertebral column in IRScNB R23 is more-orless
complete from the cranium until the end of the intermediate
caudal series, and adding yet another 2.5 m for the distal (missing)
portion of the tail (Williston, 1898, pl. 72), this gives a total column
length of approximately 10.6 m. Together with the 1.6 m
long skull, the vertebral column indicates an animal with a total
skeletal length of about 12.2 m, not 17 m, as estimated by Russell
(1967) or 15 m, as suggested by Lingham-Soliar (1995, 1998)."

Tylosaurus proriger:
Th largest Tylosaurus I know of is the Bunker Mosasaur, which is estimated at about twelfe meters: http://www.oceansofkansas.com/KU-Bunker.html

Summary:None of the giant Mosasaurs live up to the legend sad. I apologise for citing the paper by Lingham Soliar as evidence of trutly gigantic Mosasaurs.

Sources:
Russel (1967). "The Systematics and Morphology of American Mosasaurs"

Per Christiansen and Niels Bonde (2002). "A new species of giantMosasaur from the late Cretaceous of Israel"

Lindgren, Johan (2005) "The firs record of Hainosaurus (Reptilia:Mosasauridae) from Sweden"

Lingham-Soliar, T. (1995)."Anatomy and functional morphology of the largest marine reptile known, Mosasaurus hoffmanni (Mosasauridae, Reptilia) from the Upper Cretaceous, Upper Maastrichtian of The Netherlands"


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#439 14 May 2012 22:38:58

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85072
Вебсайт

Re: Мозазавры

A very large specimen found in Israel was for some time referred to as Oronosaurus, but is now regarded as a species of Prognathodon, P. currii.

Кто знает подробнее про этот экземпляр?
И какой формы был хвост у прогнатодона?

http://www.oceansofkansas.com/Mosasaurs3/Prognathodon_solvayi_Dollo.jpg


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#440 14 May 2012 23:15:47

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85072
Вебсайт

Re: Мозазавры

http://www.travelphotobase.com/i/USUT/UTP441.JPG

Все, что нашел по этому мозазавру:

Giant Marine Dino Surfaces (Sic)
http://www.discovery.com/news/archive/news990914/ brief4.html?ct=37ded47c

The fossil of a giant marine reptile, found in Israel's Negev Desert in 1993, has been identified as a new type of mosasaur, Danish scientists announced at a conference Monday.

Dubbed Oronosaurus after the Oron phosphate field about 30 miles southeast of Be'er Sheva where it was found, the fossil was first thought to be an over-large example of a type of mosasaur called Prognathodon. But as the five-foot-long cranium and seven cervical vertebrae were worked out of the hard stone surrounding them, Per Christiansen of the Zoological Museum and Niels Bonde of the Geological Institute, both in Copenhagen, realized that it differed greatly from other known mosasaurs. The cranium, for example, is much wider and more solid than expected, and the teeth in the jaws are almost straight.

'This is the first of the large mosasaurs with long, conical teeth and powerful jaws designed to crush the prey to death rather than cut its flesh,' says Christiansen. 'But it also has a set of unusually large curved teeth on its palate to retain the prey.'

The Oronosaurus ate just about anything, Bonde says. 'It was probably a terror to all other animals about it,' he says.

Oronosaurus swam the oceans 65 to 70 million years ago toward the end of the Cretaceous period, when the Negev Desert and the Sinai Peninsula were covered with water. Paleontologists think the reptile grew to 40 feet in length and weighed four tons; it probably swam using its tail for power, and steered with flippers.

The fossilized remains of mosasaurs have been found all over the world. Mosasaurs were once thought to be distantly related to Monitor lizards such as the Komodo Dragon, but based on recent evidence, it may be that they were even more closely related to snakes.

The Oronosaurus is the first large, whole fossil of a prehistoric vertebrate to be found in Israel. The Ben-Gurion University in Be'er Sheva, which owns the fossil, did not have the expertise to prepare and describe it. But Copenhagen University did.

Per Christiansen and Niels Bonde presented their findings at a conference on how vertebrates that had migrated from the sea to land adapted to a life in water again, held in Copenhagen.

By Michael de Laine, Discovery News Brief


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#441 14 May 2012 23:48:54

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5368

Re: Мозазавры

Вот здесь по оронозавру ещё немного имеется:
http://viden.jp.dk/binaries/an/8402.pdf


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#442 15 May 2012 00:34:49

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85072
Вебсайт

Re: Мозазавры

Ну, это не реально перевести. Этот оронозавр, что следует из инфы выше, на самом деле Prognathodon currii. Так вот, может у тебя есть какая-то более-менее нормальная инфа по данному роду? А то я лично все что нашел это инфа из вики.


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#443 15 May 2012 00:43:45

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85072
Вебсайт

Re: Мозазавры

Ох, напрасно я снова влез в этих мозазавров. Без пол-литра и Звероящера, походу, не разобраться. Первое:

Prognathodon stadtmani — очень крупный (10,5 метров) американский вид из позднего мела Колорадо. Отличается торчащей вперед беззубой оконечностью нижней челюсти.

Разве данная характеристика не является основанием для выделения этого вида в отдельный род?
Второе:
В вике написано:

Mosasaurus (paraphyletic)

Выходит Mosasaurus это и не таксон вовсе что ли?!


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#444 16 May 2012 01:55:10

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85072
Вебсайт

Re: Мозазавры

http://4.bp.blogspot.com/_Vkof00iAYjM/SvUEdCW4SBI/AAAAAAAAA5s/mDViT_KAH68/s400/Original+Skulls.jpg


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#445 16 May 2012 18:13:02

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85072
Вебсайт

Re: Мозазавры

Алекс, а что за такой череп мозазавра 185 см длиной? Где инфа и можно ли увидеть этот череп? Вообще у тебя должны быть максимальные размеры черепов мозазавра, гайнозавра и тилозавра.
Самый крупный череп гайнозавра который я нашел - 1,5 метра.


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#446 16 May 2012 18:23:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23757

Re: Мозазавры

Кот :

Алекс, а что за такой череп мозазавра 185 см длиной? Где инфа и можно ли увидеть этот череп? Вообще у тебя должны быть максимальные размеры черепов мозазавра, гайнозавра и тилозавра.
Самый крупный череп гайнозавра который я нашел - 1,5 метра.

185см это я смотрел документальный фильм ,там ученые с рулеткой мерили общую длину мозазавра ,у них получилось 14м общая и 185см отдельно череп ,в научных статьях пишут о160см челюсть у М хофмана.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#447 16 May 2012 18:28:27

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85072
Вебсайт

Re: Мозазавры

По этому черепу я тоже вычислял размеры и у меня тоже получилась 14 метров длина. Жалко что череп нельзя посмотреть на фото. А что за док фильм не помнишь?


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#448 16 May 2012 18:32:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23757

Re: Мозазавры

Кот :

По этому черепу я тоже вычислял размеры и у меня тоже получилась 14 метров длина. Жалко что череп нельзя посмотреть на фото. А что за док фильм не помнишь?

Было лет пять назад , уже не помню ,но промеры записал точно. Сказали ,что самый большой скелет в мире .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#449 16 May 2012 18:37:18

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85072
Вебсайт

Re: Мозазавры

Ясно, теперь зайди плиз в тему про плезиозавров.


Я не креационист, потому что не знаю, было ли творение.
Я эволционист, потому что знаю, что она есть.
Но эволюционизм не исключает креационизм и наоборот.

Неактивен

 

#450 16 May 2012 21:01:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

Кот :

A very large specimen found in Israel was for some time referred to as Oronosaurus, but is now regarded as a species of Prognathodon, P. currii.

Кто знает подробнее про этот экземпляр?

P. Christiansen & N. Bonde (2002) A new species of gigantic mosasaur from the Late Cretaceous of Israel

N. Bardet, X. Pereda Suberbiola, M. Iarochène, M. Amalik & B. Bouya (2005) Durophagous Mosasauridae (Squamata) from the Upper Cretaceous phosphates of Morocco, with description of a new species of Globidens

Кот :

И какой формы был хвост у прогнатодона?

В смысле, был ли плавник? Скорее всего, хвостовой плавник у Mososaurinae был, хотя, возможно, менее выраженный, чем у Tylosaurinae. Серия терминальных хвостовых позвонков у Prognathodon опущена вниз, а их оститые отростки образуют "веер", что (по аналогии с Clidastes) означает возможное присутствие верхней лопасти хвостового плавника.

Реконструкция скелета Prognathodon saturator, предчелюстная кость реконструирована по Prognathodon solvayi (Dortangs et al., 2002)
http://s019.radikal.ru/i619/1205/7d/3a5ee4f716d6t.jpg

Реконструкция хвоста мозазаврина Eremiasaurus heterodontus (Leblanc, Caldwell & Bardet, 2012)
http://s019.radikal.ru/i637/1205/5a/1fd836947c99t.jpg

Кот :

есть какая-то более-менее нормальная инфа по данному роду? А то я лично все что нашел это инфа из вики.

R. W. Dortangs, A. S. Schulp, E. W. A. Mulder, J. W. M. Jagt, H. H. G. Peeters & D. Th. de Graaf (2002) A large new mosasaur from the Upper Cretaceous of The Netherlands

A. S. Schulp, G. H. I. M. Walenkamp, P. A. M. Hofman, B. M. Rothschild & J. W. M. Jagt (2004) Rib fracture in Prognathodon saturator (Mosasauridae, Late Cretaceous)

A. S. Schulp, M. J. Polcyn, O. Mateus, L. L. Jacobs & M. L. Morais (2008) A new species of Prognathodon (Squamata, Mosasauridae) from the Maastrichtian of Angola, and the affinities of the mosasaur genus Liodon

J. Lindgren & A. S. Schulp (2009) New Material of Prognathodon (Squamata: Mosasauridae), and the Mosasaur Assemblage of the Maastrichtian of California, U.S.A.

T. Konishi, D. Brinkman, J. A. Massare & M. W. Caldwell (2011) New exceptional specimens of Prognathodon overtoni (Squamata, Mosasauridae) from the upper Campanian of Alberta, Canada, and the systematics and ecology of the genus

E. Buffetaut & N. Bardet (2012) The mosasaurid (Squamata) Prognathodon in the Maastrichtian (Late Cretaceous) of the Cotentin Peninsula (Normandy, northwestern France)

Кот :

Prognathodon stadtmani — очень крупный (10,5 метров) американский вид из позднего мела Колорадо. Отличается торчащей вперед беззубой оконечностью нижней челюсти.

Разве данная характеристика не является основанием для выделения этого вида в отдельный род?

Процитирую другого участника форума:

Mongolemys :

Род, как и любой другой ранг - субъективная категория. В каждой группе специалист сам определяет уровень различий. Постепенно достигается консенсус (иногда, правда, не достигается). Некоторые кладисты используют такой критерий: род может быть минимальной монофилетической группой (два вида). Если есть один или несколько видов сестринских этой группе - их включают в тот же род, но если сестринские виды образуют самостоятельную кладу (монофилетическую группу) - их выделяют в самостоятельный род.

В любом случае, наличие небольшого беззубого участка в передней части нижней челюсти ИМХО ещё не повод для введения нового таксона. Ведь к роду Prognathodon этот вид тоже не просто так отнесли. Анализ делается комплексно, а не по одному признаку. Из диагностических признаков рода Prognathodon у BYU 13082 (голотип Prognathodon stadtmani) можно определить: степень развития рострума премаксиллы (микрориния), размер зубной кости, умеренно выступающие вперёд зубы на зубной кости, количество и тип краевых и птеригоидных зубов, присутствие гемальных дуг (шевронов), сросшихся с хвостовыми позвонками. Основными отличиями Prognathodon stadtmani от других видов рода являются этот самый беззубый участок нижней челюсти и форма венечной кости. Больше пока сказать не могу, полностью работы с описанием у меня, к сожалению, нет.

Кот :

В вике написано:

Mosasaurus (paraphyletic)

Выходит Mosasaurus это и не таксон вовсе что ли?!

Во-первых, парафилетический - не означает, что это "не таксон". Просто такие таксоны не приемлемы в рамках строгой кладистики. А использование их допустимо (например, Therapsida, если в них не включать млекопитающих, тоже станут парафилетическим таксоном). Вы просто постоянно путаете парафилию и полифилию. Вот полифилия (т.е. происхождение от разных предков) в современной систематике не допускается.
Во-вторых, положение и характер отдельного таксона могут меняться в зависимости от метода анализа, взятых для анализа таксонов и признаков. Парафилия для Mosasaurus указана у Bell (1997) и некоторых других авторов. Но в недавней работе (Leblanc, Caldwell & Bardet, 2012) он оказывается монофилетическим во всех случаях.

A. R. H. Leblanc, M. W. Caldwell & N. Bardet (2012) A new mosasaurine from the Maastrichtian (Upper Cretaceous) phosphates of Morocco and its implications for mosasaurine systematics


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry