Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#376 29 November 2010 15:12:50

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Мозазавры

Ну что ж... возможно. Хотя я, признаться, не уверена, но в вопросе вымерших рептилий вообще сложно говорить о том, что было на самом деле... гм. А, кстати, насчет платекарпуса - так чем он все-таки мог питаться? Рыбой и кальмирами? Или аммонитами?


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#377 29 November 2010 15:29:30

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

У мозазавров из подсемейства Plioplatecarpinаe зубы были слабее, чем у крупных Tylosaurinae, и они питались, предположительно, небольшой и мягкой добычей такой как рыба и кальмары. Хотя, мелких аммонитов тоже наверняка могли поедать, они не были узкоспециализированными в отношении добычи.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#378 30 November 2010 05:58:36

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Мозазавры

Именно из-за редких зубов? Кажется, по десять в каждой половине челюсти? Просто с трудом представляю, как такое животное могло ловить рыбу столь "прореженным" капканом.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#379 30 November 2010 22:56:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Мозазавр Гофмана, большая фотка - http://www.carewinnipeg.com/Home/images … cf0069.jpg

 

#380 30 November 2010 23:02:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозазавры

Crazy Zoologist :

Мозазавр Гофмана, большая фотка - http://www.carewinnipeg.com/Home/images … cf0069.jpg

Интиресно ,как там находка челюсти мозозавра Гофмана о которой писал Антон Нелихов ,ее уже реконструировали и описали ? Судя по фото она 2м в длину должна быть ,а значит и самому большому мозозавру принадлежать !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#381 30 November 2010 23:05:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

У некоторых мозазавров остевые остростки конечных хвостовых позвонков были удлинены. Я что-то не совсем разобрался с направленность. эволюции.
Например, у позднего клидаста эти отростки удлинены, значит у него имелся какой-то плавник на конце хвоста. У такого же "молодого" рода как Mosasaurus хвост был "обычным". Хотя оба в одном подсемействе.
Что можете сказать по этому поводу? По идее к концу мела все мозазавры должны были обзавестить слющенным лопастевидным хвостом...

 

#382 01 December 2010 00:54:20

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

По поводу хвоста. Наличие гипоцеркального хвостового плавника у мозазавров определяется не только и не столько высотой остистых отростков позвонков, сколько морфологией хвостового отдела позвоночника в целом. Удлинённые остистые отростки говорят об общей форме хвоста - латерально сжатой. Длинные остистые отростки есть и у современных полуводных варанов, которые плавника не имеют.
Хвост мозазавров на основании различий в размерах центров позвонков, в длине и ориентации остистых и гемальных отростков можно разделить на четыре отдельные области: основание хвоста, среднюю часть, узкий хвостовой стебель и дистальную часть или хвостовой плавник. Дистальная часть хвоста опущена вниз и, вероятно, поддерживала гипоцеркальный хвостовой плавник, как у ихтиозавров и метриоринхид. У Platecarpus (ссылка была дана выше) наличие хвостового плавника подтверждается различиями в размерах центров позвонков хвостового отдела. У современных животных, которые передвигаются в воде угревидным способом и имеют веслообразные хвостовые плавники, например, у зубатки Anarrhichthys, позвонки постепенно увеличиваются в длину спереди назад. Напротив, у акул с эпицеркальным двулопастным хвостовым плавником, относительная длина центров хвостовых позвонков уменьшается до уровня наибольшей высоты не поддерживаемой позвоночником лопасти плавника (у акул - нижней). После этой точки центры позвонков снова становятся относительно длиннее. У Platecarpus, относительно наиболее короткие центры позвонков находятся ниже веерообразные структуры, образованной удлиненными остистыми отростками позвонков, что напоминает строение плавника современных акул. Предположительно, дисковидные центры позвонков способствовали усилению устойчивости лопасти хвостового плавника, которая должна была испытывать сильную нагрузку, когда животное плавало.

Что касается питания рыбой, то у того же прекрасно сохранившегося экземпляра Platecarpus в области желудочно-кишечного тракта найдены остатки полупереваренных рыб среднего размера. Присутствие непереваренных рыбьих костей и чешуи в области толстого кишечника означает, что мозазавры обладали относительно коротким кишечником и пищеварение осуществлялось у них очень быстро, так что труднопереваримые остатки пищи (чешуя, фрагменты костей и раковин) не переваривались и не усваивались полностью. Это подтверждают копролиты, предположительно, принадлежащие мозазавру-дурофагу Globidens, которые содержат массу обломков раковин двустворчатых моллюсков.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#383 01 December 2010 01:03:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Ты думаешь мозазавры имели "излом" кончика хвоста вниз как у ихтиозавров?

Насчёт некоторых варанов. Но у них ведь нет расширения в конце хвоста? У клидаста судя по всему было, как у морских змей.

И я что-то впервые слышу про хвостовые плавники мозазавров как у метриоринхов. Почему их так никто не реконструирует? У клидаста на конце лопатовидный плавник, как у мосрких змей.

 

#384 01 December 2010 01:15:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

Мда... Пробегись-ка по 14-ой и 15-ой страницам темы. Твои взгляды на хвост мозазавров давно устарели wink
Clidastes - примитивная форма, его хвост, возможно, представляет одну из первых стадий появления плавника. Но плавник не был таким, как у морских змей. Для более продвинутых мозазавров, типа упоминавшегося Platecarpus по результатам новых исследований предполагается наличие гипоцеркального хвостового плавника, как у ихтиозавров и метриоринхид.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#385 01 December 2010 03:05:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

А почему у тилозавров и мозазавров такое плавника на хвосте нет?

 

#386 01 December 2010 05:20:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

А кто сказал, что его не было?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#387 01 December 2010 05:56:07

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Мозазавры

Пока что я видела такой плавник только на современной реконструкции платекарпуса...


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#388 01 December 2010 11:57:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Вот, смотри.
http://www.oceansofkansas.com/Mosasaurs/1mosasa.jpg

Только у клидаста такое расширение. Если не ошибаюсь то расширение, небольшое, есть и у гайнозавра.

 

#389 01 December 2010 12:27:47

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Мозазавры

Хм... Википедия врет? Там сказано, что в последнее время установлено, что платекарпусу постоянно "выпрямляли" хвост.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#390 01 December 2010 16:18:33

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

Аннаэйра :

Хм... Википедия врет? Там сказано, что в последнее время установлено, что платекарпусу постоянно "выпрямляли" хвост.

Вот именно! Выпрямляли хвост, и картинка выше, где Platecarpus с выпрямленным хвостом - старая и, судя по всему, не совсем верная. Дистальная часть хвоста должна быть опущена вниз. То же самое может относиться и к другим мозазаврам.

Crazy Zoologist :

Только у клидаста такое расширение. Если не ошибаюсь то расширение, небольшое, есть и у гайнозавра.

Повторюсь - не только длина остистых отростков свидетельствует о наличии плавника, и плавник был не только у мозазавров с "расширением" как ты говоришь. Почитай внимательно мой пост выше или статью о хорошо сохранившемся экземпляре Platecarpus, ссылка на которую есть на 14-ой странице.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#391 01 December 2010 16:25:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Зверо, я понял, но ведь у тех у кого отростки удлинены - плавник соотвественно был крупнее, нет? И непонятна направленность эволюции в данном случае. По идее со временем остистые отростки позвонков должны были увеличиваться. Но они увеличены далеко не у всех позднемеловых мозазавров.

Кстати а чем образ жизни тилозаврин мог отличаться от мозазаврин? Одно время меня сбила с толку писанина о том, что тилозаврины были более змееподобными. Но тут иначе, более змееподобный получается мозазавр, но при этом череп у него массивней.

Вообще судя по всему мозазавры плавали в верхних слоях океана, и не погружались на такую глубину как плиозавры.

P.s.
Если "излом" хвоста шёл вниз, то значит нижняя лопасть была развита лучше верхней, что и неудивительно, так как мозазавры были не глубоководными существовами. Однако непонятно тогда почему у клидаста увеличены верхние остистые отростки, а не нижние.

 

#392 01 December 2010 16:46:30

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Мозазавры

То есть, платекарпус внешне напоминал метриоринха?..


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#393 01 December 2010 16:53:00

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Мозазавры

Такой загнутый вниз на конце хвост вообще характерен для морских пресмыкающихся.Он был таким у ихтиоптеригий и у метриоринхов.И как видно у некоторых мозазавров.Платекарпус возможно не единственный из мозазавров с таким хвостовым плавником.

Неактивен

 

#394 01 December 2010 16:59:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Спинозавр, хочешь сказать что у некоторывх мозазавров был "рыбий плавник"? У метриоринха он "рыбий".

 

#395 01 December 2010 17:27:08

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Мозазавры

Кла-а-а-ассно... Правда, я видела реконструкцию платекарпуса - так у него плавник в точности, как у акулы, только перевернутый. Видимо, это связано с тем, что он обитал в верхних слоях океана.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#396 01 December 2010 17:29:13

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

Crazy Zoologist :

Зверо, я понял, но ведь у тех у кого отростки удлинены - плавник соотвественно был крупнее, нет? И непонятна направленность эволюции в данном случае. По идее со временем остистые отростки позвонков должны были увеличиваться. Но они увеличены далеко не у всех позднемеловых мозазавров.

Не обязательно. Плавник мог поддерживаться соединительнотканным или хрящевым каркасом.

Crazy Zoologist :

Вообще судя по всему мозазавры плавали в верхних слоях океана, и не погружались на такую глубину как плиозавры.

Тем не менее, у некоторых мозазавров обнаружены особенности строения, которые считаются приспособлениями к нырянию на глубину.

Crazy Zoologist :

Если "излом" хвоста шёл вниз, то значит нижняя лопасть была развита лучше верхней, что и неудивительно, так как мозазавры были не глубоководными существовами. Однако непонятно тогда почему у клидаста увеличены верхние остистые отростки, а не нижние.

Ты путаешь, похоже. Посмотри, как устроен хвост у ихтиозавров, метриоринхид и мозазавров.
Начнём с того, что хвостовой плавник у них был неравнолопастной - гетероцеркальный. Т.е. одна лопасть длиннее другой. Гетероцеркальный плавник, в свою очередь, бывает двух типов, в зависимости от длины верхней и нижней лопастей:
1) У всех перечисленных морских рептилий позвоночник заходит в нижнюю лопасть, и нижняя лопасть плавника была "основной" и более длинной. Такой тип хвостового плавника называется гипоцеркальным. Помимо морских рептилий, он есть у некоторых рыб, в основном у тех, кто живёт в верхних слоях воды (летучие рыбы, чехонь).
Ну, и зачем тогда увеличивать гемальные (нижние) отростки? А вот увеличение остистых (верхних) отростков помогает поддерживать верхнюю лопасть, которая остаётся без опоры.
2) У акул и осетров позвоночник заходит в верхнюю лопасть. Верхняя лопасть у них длиннее. Такой тип гетероцеркального плавника называется эпицеркальным. Он в целом характерен для придонных рыб.
Но есть и исключения из этих правил. Акулы, охотящиеся в толще воды и у поверхности имеют эпицеркальный хвостовой плавник (переделать они его не могут, естественно), а глубоко нырявшие ихтиозавры (например, офтальмозавры) имели гипоцеркальный.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#397 01 December 2010 18:03:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Да-да, это я знаю, я не это имел в виду. То, что ты написал я понимаю. У ихтиозавров он не равнопластный, позвонки заходят в нижнюю часть плавника - ок. У них хвост рыбий, у метриоринхов тоже. То есть поделен на лопасти.

И меня в данном случае интересуют два вопроса:
1. Был ли он по-рыбьему поделен на две лопасти у мозазавров или нет? Мне просто хвостовой плавник мозазавров представляется как весло, с более выраженной нижней частью, но никак не рыбий хвост.

2. С чем связано увеличение остистых позвонков на конце хвоста у клидаста СВЕРХУ, если у мозазавров наоборот НИЖНЯЯ часть плавника была более развитой (гипоцеркальный тип)? У меня обхяснение тут одно. Как ты говорил позвоночник у мозазавров (как и других морских рептилий) заходил в нижний луч хвостового плавника, в верхзнем же костей не было. Возможно удлинённые остевые отростки как раз и поддерживали мышцы бескостного верхнего луча? Таким образом можно предположить что верхний луч у клидаста был развит лучше чем например у Mosasaurus. Что скажешь?
И почему не у всех позднемеловых мозазавров были удлинены остевые отростки?




А какие приспособления были у мозазавров для ныряния на глубину? Кроме склеральных колец.

 

#398 01 December 2010 18:06:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

P.s.

Откуда такая уверенность, что они были живородящими? Останков найдено много, но ни одного зародыша, как в случае с ихтиозаврами.

Насчёт выползать на берег - не вижу ничего странного, что на такое был способен какой-нибудь платекарп. Затрудение вызывают только монстры по 15-17 метров.

 

#399 01 December 2010 18:23:16

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Мозазавры

Думаю, маленькие мозазавры, метров шесть-семь, вполне могли выползать на берег, хотя, конечно, делали это с трудом - спасибо плечевому поясу. Но - почему бы и нет? Живорождение - опасное занятие, особенно для самки. Да и хлопот будет намного больше... Отяжелевшая от зародышей мозазавриха, особенно мелкая, могла стать желанной добычей. Это тем же тилозаврам бояться нечего, а платекарпусам всяким стоило поостеречься!


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#400 01 December 2010 18:27:32

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

Crazy Zoologist :

1. Был ли он по-рыбьему поделен на две лопасти у мозазавров или нет? Мне просто хвостовой плавник мозазавров представляется как весло, с более выраженной нижней частью, но никак не рыбий хвост.

Пока неизвестно точно, какой формы был плавник, т.к. не найдено отпечатков.

Crazy Zoologist :

2. С чем связано увеличение остистых позвонков на конце хвоста у клидаста СВЕРХУ, если у мозазавров наоборот НИЖНЯЯ часть плавника была более развитой (гипоцеркальный тип)? У меня обхяснение тут одно. Как ты говорил позвоночник у мозазавров (как и других морских рептилий) заходил в нижний луч хвостового плавника, в верхзнем же костей не было. Возможно удлинённые остевые отростки как раз и поддерживали мышцы бескостного верхнего луча? Таким образом можно предположить что верхний луч у клидаста был развит лучше чем например у Mosasaurus. Что скажешь?

Блин, я вообще-то почти тоже самое написал! Когда читать посты научимся?
Удлинённые остистые отростки укрепляли основание верхней лопасти. Только никаких мышц в верхней лопасти плавника не было. Скорее всего, верхняя лопасть состояла из соединительной ткани, как хвостовой плавник китов.
Но предполагать сильно развитие плавника у Clidastes не логично, т.к. этот род - один из самых примитивных, и способ его передвижения был ближе к исходному угревидному способу плавания предков, в то время как у более продвинутых мозазавров продвижение в воде осуществлялось по большей части с помощью движений хвоста и ласт

Crazy Zoologist :

И почему не у всех позднемеловых мозазавров были удлинены остевые отростки?

См. выше. Я про это тоже написал!

Crazy Zoologist :

А какие приспособления были у мозазавров для ныряния на глубину? Кроме склеральных колец.

Например, обызвествлённая барабанная перепонка у некоторых мозазавров. Кроме того, в костях рёбер у тилозавров обнаружены участки аваскулярных некрозов, что также может говорить прижизненных погружениях на глубину.

Crazy Zoologist :

Откуда такая уверенность, что они были живородящими? Останков найдено много, но ни одного зародыша, как в случае с ихтиозаврами.

Найдено! И про это я тоже писал уже.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry