Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#251 30 December 2008 14:11:30

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

айгиалозавры - боковая ветвь, не прямые предки мозазавров. лантанотусы в ископаемом состоянии неизвестны.
чешуя у них точно была, найдены отпечатки кожи, да и язык тоже мог быть т.к. водные змеи его не утрачивают.
комодские не охотятся группами, а только жрут, сбегаясь на запах


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#252 30 December 2008 14:21:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

"чешуя у них точно была, найдены отпечатки кожи, да и язык тоже мог быть т.к. водные змеи его не утрачивают."
Водные змеи не столь специализированы по-моему.

 

#253 30 December 2008 14:26:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

если учесть что у некоторых из них развивается кожное дыхание и истинное живорождение - это одни из наиболее специализированных водных рептилий, уж среди современных точно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#254 30 December 2008 15:04:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Вот всё что я думаю по этому поводу - http://crazy-zoologist.livejournal.com/ … tml#cutid1

 

#255 01 January 2009 11:41:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

http://www.oceansofkansas.com/Mosasaurs3/Plotosaurus1.jpg

А почему у ихтиозавров нет уплощённого хвоста?

 

#256 01 January 2009 13:25:12

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

ты имеешь в виду разрощенные остистые и гемальные отростки, формирующие лопасть?  у примитивных ихтиозавров типа миксозавра, утатсузавра нечто подобное было, у более продвинутых с приобретением хвостового плавника такое строение утрачивается, плавник наверно поддерживался хрящевой тканью


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#257 01 January 2009 14:16:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

У китов также?

 

#258 01 January 2009 14:54:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

что также?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#259 01 January 2009 15:53:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Тоже хрящ?

 

#260 01 January 2009 16:38:23

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

у китов вроде в плавниках фиброзная соединительная ткань


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#261 07 February 2009 14:56:49

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Мозазавры

Mosasaurus missouriensis:
http://www.oceansofkansas.com/Mosasaurs2/ku-mos2.jpg

Mosasaurus sp:
http://www.oceansofkansas.com/Mosasaurs2/mos-hor.jpg

Неактивен

 

#262 21 February 2009 20:57:26

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

Сравнение размеров мозазавров трех видов
http://i061.radikal.ru/0902/e4/56288034beedt.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#263 22 February 2009 10:51:58

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Мозазавры

Тилозавр 8м при голове 2м длиной!?Что то невероятное.

Неактивен

 

#264 22 February 2009 11:12:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

Почему? там голова помещается между делениями 1м и 2м т.е. длина головы - 1м.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#265 22 February 2009 11:14:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозазавры

На рисунке голова явно всего 1м, Сам рисунок неявляеться показателем рекордных экземпляров, а показывает  примерную разницу различных родов.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#266 22 February 2009 11:25:35

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Мозазавры

"там голова помещается между делениями 1м и 2м"
Да верно, простите перепутал.

Неактивен

 

#267 20 May 2009 20:27:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Звероящер, если крупные мозазавры стали живородящи, то почему считается что все мозазавры - жители прибрежных вод?
И ещё, почему живорождение или яйцеживорождение не считается критерием для выделения в отдельный род?

 

#268 20 May 2009 20:31:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

Crazy Zoologist :

Звероящер, если крупные мозазавры стали живородящи, то почему считается что все мозазавры - жители прибрежных вод?

А где связь? Можно жить недалеко от берега, не выходя в открытое море, но и не выползать на сушу и не откладывать яйца. Проблема-то в данном случае в размерах и практической невозможности выходить на сушу (а также делать гнезда и т.д.), а не в месте обитания

Crazy Zoologist :

И ещё, почему живорождение или яйцеживорождение не считается критерием для выделения в отдельный род?

Ну, например?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#269 07 June 2009 18:00:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

А почему они были приурочены к прибрежным водам? Если они не должны были выползать на сушу, то что мешало им жить в открытых водах?

Второй вопрос снимается, так как у разных популяций игуан одного вида, как мы выснили, может наблюдаться как яйцеживорождение, так и обычный способ откладки яиц.

Гайнозавр - http://www.njgonline.nl/publish/article … rticle.pdf

"Prognathodon ('forejaw tooth') is an extinct genus of marine reptile belonging to the mosasaur family. It had protective bony rings surrounding its eye sockets, indicating it lived in deep water. its fossil remains have been found in the U.S.A (South Dakota and Colorado), Belgium, New Zealand and The Netherlands. Its teeth are similar to those of some Triassic placodonts so it may have lived a similar lifestyle, feeding on shellfish. A very large specimen was found in Israel but is now regarded as a distinct genus, with description in press."

Какого он был размера, интересно?

A NEW SPECIES OF GIGANTIC MOSASAUR FROM THE LATE CRETACEOUS OF ISRAEL
A mosasaurid skull, 6 cervicals, the anterior two dorsals and a single posterior dorsal vertebra were found in Oron, Negev Desert, Israel, in latest Campanian deposits. The skull is dorsoventrally compressed and somewhat distorted, but otherwise in good condition, although sutures are often indistinct, in part due to weathering and in part due to the great size and presumable old age of the specimen. At an overall length of 1,422 mm it is one of the largest skulls ever discovered. The skull bears resemblance to those of advanced mosasaurines, in particular the type species of Prognathodon, P. solvayi, but differs from all previously known mosasaurids in having a frontal distinctly wider than long. Cladistic analysis on cranial and mandibular characters of 33 ingroup taxa were performed. A Nelsen consensus tree (1:225, ci:44 ri:76) based on 3 equally parsimonious trees placed this new specimen as the sister taxon to P. solvayi, with the American species of Prognathodon forming successive outgroups to these two. The present specimen extends the size range of known globidensine mosasaurines by around a factor two.

1,422 мм - опечтка? Может 1,422 метра? Если череп был длиной 1,422, то его общая длина равнялась бы 8,532 метра или чуточку больше, то есть МАКСИМУМ 9 метров, но думаю даже не дотягивало до 9-ти.

Далее...
Prognathodon overtoni is an example of mosasaurs beginning to diversify and specialize toward the end of the Cretaceous.  The skull is more heavily constructed, enabling the animal to exert a more forceful bite.  Prognathodon may have been closely related to Globidens, a mosasaur with ball shaped teeth that were used in feeding on clams and other shellfish. The exhibit specimen (#3393) was found in the Virgin Creek Member of the Pierre Shale formation, in Shannon County, South Dakota.  It was collected by T. R. Overton and is figured in Dale Russell's Systematics and Morphology of American Mosasaurs.  The specimen is displayed upside down, providing a look at the generally unseen underside of the skull. The following pictures show the skull and jaws of this beautiful specimen.
Он что, в Америке тоже обитал?

Канзаский тилозавр - http://www.njgonline.nl/publish/article … rticle.pdf

Anatomy and Functional Morphology of the Largest Marine Reptile Known, Mosasaurus hoffmanni (Mosasauridae, Reptilia) from the Upper Cretaceous, Upper Maastrichtian of the Netherlands:

Mosasaurus hoffmanni, one of the latest known mosasaurs, comes from the Upper Maastrichtian, Upper Cretaceous Chalk of The Netherlands. Although the first specimen was discovered over 200 years ago, it is here fully described for the first time to provide detailed insights into its anatomy, functional morphology and evolution. Many characters of the skull show that M. hoffmanni was among the most advanced mosasaurs. The skull is robustly constructed and is the least kinetic in the Mosasauridae and, with a tightly assembled palatal complex, provided greater cranial stability in this large-headed mosasaur. The cranial musculature is highly modified. The four-bar linkage system of lizards and early mosasaurs is non-functional in M. hoffmanni. The elements of the lower jaw are also more tightly united than in other mosasaurs. Tooth crowns are divided into several distinct, unique cutting surfaces or prisms. A functional analysis of the marginal teeth shows that they are particularly adapted to powerful bite forces although pterygoidal teeth are small and reduced in importance in ratchet feeding. Moderately large orbits and poorly developed olfactory organs suggest that Mosasaurus hoffmanni was a surface-swimming animal. A relatively lower level of binocular vision than in some other mosasaurs may indicate a somewhat uncomplicated habitat. Geological and palaeontological evidence indicates that M. hoffmanni lived in fairly deep nearshore waters of 40-50 m depth, with changing temperatures and rich vertebrate and invertebrate life. Several severely broken and healed mandibles suggest either a violent lifestyle in predation or in fighting.

Отредактировано Crazy Zoologist (07 June 2009 18:05:30)

 

#270 07 June 2009 18:20:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

Crazy Zoologist :

А почему они были приурочены к прибрежным водам? Если они не должны были выползать на сушу, то что мешало им жить в открытых водах?

У них телосложение больше похоже на жителей прибрежной части морей - длинное туловище и короткие ласты, поэтому и предполагают в основном обитание около берегов, а не в открытом море.

Crazy Zoologist :

Он что, в Америке тоже обитал?

Ты ж сам выше ответил на этот вопрос. Род Prognathodon ранее был известен из Северной Америки, Новой Зеландии и Европы. Типовой вид Prognathodon solvayi найден в Бельгии. А новый, описанный в 2002 г. гигантский вид из пустыни Негев, Израиль, называется Prognathodon currii (также известный как "Oronosaurus"), длину указывают от 10,1 до 12,4 м. Причем это похоже не самый крупный из прогнатодонов, для P. saturator из Нидерландов указывается длина 14 м, для P. waiparaensis из Новой Зеландии - 11 м, для североамериканского P. stadtmani - 10,5 м, остальные виды тоже довольно крупные - от 5 до 10 м.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#271 07 June 2009 18:32:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

А 1,422 мм это опечатка?
Кстати длину М. Хоффманна определяют в 8,5 метров или около того - http://www.oceansofkansas.com/SDSMT.html
Ты не знаешь какой длины был у него череп?

Короткие ласты имхо ничего не значат для таких животных как мозазавр, они плавали в основном за счёт своего мощного хвоста и волнообразных движений всего туловища.

 

#272 07 June 2009 18:42:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

Так же подозрительна длина гайнозавра в 17 метров. Русская вика пишет что наиболее крупные черепа гайнозавра были более 1,5 метра в длину а длина самого гайнозавра - 14-15 метров. Если так то длина ящера достигала бы около 9 метров. Даже если череп был в длину 2 метра, то длина ящера достигала бы всего 12 метрам, но никак 15 и тем более не 17 метров. Что скажите? Высчитывая длину гайнозавра с 1,5 метровым черепом ориентировался на эту картинку:
http://www.hmag.gla.ac.uk/Neil/labwork/Vertebrate%20Class/E5.jpg

 

#273 07 June 2009 18:44:10

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

Crazy Zoologist :

А 1,422 мм это опечатка?

Ну а ты сам как думаешь? smile

Crazy Zoologist :

Кстати длину М. Хоффманна определяют в 8,5 метров или около того - http://www.oceansofkansas.com/SDSMT.html

Ты про то что написано "29-футовый скелет"? Так это другой вид Mosasaurus conodon. M. hoffmanni найден в Нидерландах, а не в США.

Crazy Zoologist :

Короткие ласты имхо ничего не значат для таких животных как мозазавр, они плавали в основном за счёт своего мощного хвоста и волнообразных движений всего туловища.

Но тем не менее большинство угревидных длинных рыб и морские змеи живут вокруг рифов или у берегов и обычно не встречаются в открытом море. Животные открытого моря обычно имеют торпедообразное тело. Если брать морских ящеров - примитивные ихтиозавры (кстати чем-то похожие на мозазавров) тоже изначально передвигались змеевидным способом и имели слабо развитый хвостовой плавник, а более поздние формы обладают торпедообразным телом с развитым хвостовым плавником.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#274 07 June 2009 18:58:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозазавры

"Ну а ты сам как думаешь?"
Думаю, что это был микрогигант:-).

Некоторые рифовые акулы имеют длинные плавники - чтобы лучше маневрировать, например акула-молот. Но в целом согласен, ты меня убедил. А кто был лидирующим хищником в открытых выодах в позднем мелу? Акулы?

Вот ещё реконструкция, тут пропорции несколько иные.
https://www.dmr.nd.gov/ndfossil/research/articles/cooperstown/Cooperstown_images/7A.gif
Отношение 1:8 даже чуть меньше. Самый крупный череп гайнозавра 1,5 метра. Выходит ящер с таким черепом был бы в длину 12 метров. Но у тилозаврин немного другие пропорции, а на реконструкции - мозозавр, во всяком случае мозозаврин. Так что по нему легче высчитать длину мозазавра Хоффманна. Если у него был череп 1,5 метра (в чём я сомневаюсь), то его длина бы составляла 12 или даже немного меньше метров. Так что длина в 10 метров сойдёт для этого вида как НОРМАЛЬНАЯ.
Как ты считаешь? Откуда цифра 15 метров??

 

#275 07 June 2009 19:14:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

Crazy Zoologist :

А кто был лидирующим хищником в открытых выодах в позднем мелу? Акулы?

После вымирания последних крупных плиозавров скорее всего так.

Crazy Zoologist :

а на реконструкции - мозозавр, во всяком случае мозозаврин.

На реконструкции Platecarpus tympaniticus (=P. coryphaeus), представитель подсемейства Plioplatecarpinae.

Насчет размеров, ты знаешь, я как-то особо не заморачиваюсь. Не трогает меня эта тема smile Во допустим пишут в русской википедии: "Hainosaurus pembinensis — американский вид, описанный Э. Николлс в 1988 году из раннего кампана Пембины в Манитобе (Канада). Известен полный скелет, получивший прозвище «Брюс», хранящийся в музее в Манитобе. Длина до 14 метров." Что они имеют в виду? «Брюс» мог быть длиной 14 м или вообще Hainosaurus pembinensis. Нужны точные промеры полного скелета и скелет именно Hainosaurus а не кого-то еще, и от этого отталкиваться в вычислении допустим более крупных особей известных по фрагментарным остаткам.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry