Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
  • Список
  •  » Зоология
  •  » Действительно ли всё в природе гармонично (проколы природы)?

#1 29 December 2009 19:48:55

Crazy Zoologist
Гость

Действительно ли всё в природе гармонично (проколы природы)?

Что-то я в этом сомневаюсь.

Каждое животное (за исключением человека, но его мы не будем обсуждать в данной теме) выполняет какую-то роль в экосистеме.
Каждое ли? Вот к примеру, какая роль у глистов? Зачем нужны вшы? Зачем они нужны экосистеме, природе?

Например, если исчезнут дождевые черви, то это пагубно отразиться на природе в целом. Если исчезнут кузнечики - тоже. Мне стало интересно, а если исчезнут как вид домовые тараканы, то это как-то отразиться на природе?

Оставим на минуточку животных. Какова функция ядовитых грибов (тех, кого никто не ест)? Даже сорняки в какой-то степени нужны - там может найти укрытие какое-то мелкое животное. А ядовитые грибы?
Зачем нужны жуки-кароеды, например?

Вроде в природе всё идеально, но по-моему в ней есть и "проколы". Иначе как например объяснить, что некоторые виды, а то и представители разных семейств, могут скрещиваться между собой и более того давать плодовитое потомство?

 

#2 29 December 2009 19:56:34

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Действительно ли всё в природе гармонично (проколы природы)?

Я вижу ситуацию так. Никакой гармонии нет и в помине, живые существа выживают кто как могут и за счет чего могут. Есть ,,краеугольные,, виды, а есть такие, исчезновение которых имело бы сравнительно небольшие последствия для экосистемы. ,,Проколы,, , как ты говоришь, предполагают наличие замысла. А так как замысла нет, эволюция стихийное явление, то и проколов никаких быть не может. Это просто результаты неравномерности эволюционного процесса (,,где-то успела, где-то опоздала,,).

Неактивен

 

#3 29 December 2009 20:20:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Действительно ли всё в природе гармонично (проколы природы)?

В данном случае "замысел" таков, что межвидовая гибридизация может привести к исчезновению вида, вот она в большинстве случаев и невозможно. Имбридинг может привести к гибридизации, поэтому например молодые львы изгоняются из прайда, а у волков спраивается только одна пара. И т.п.

 

#4 29 December 2009 20:24:11

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Действительно ли всё в природе гармонично (проколы природы)?

Значит механизмы, препятствующие гибридизации, в ряде случаев не выработались из-за отсутствия угрозы от этой самой гибридизации. Но угроза может увеличиться и вид расстворится. Просто не всем везет.

Неактивен

 

#5 30 December 2009 17:39:48

maria
Гость

Re: Действительно ли всё в природе гармонично (проколы природы)?

Вот к примеру, какая роль у глистов? Зачем нужны вшы? Зачем они нужны экосистеме, природе?

Паразиты нужны, чтобы поддерживать иммуную систему в тонусе, выявлять и отбраковывать слабых. не думаю, что у природы есть проколы, все проколы вымерли

Отредактировано maria (30 December 2009 17:41:27)

 

#6 30 December 2009 18:40:38

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Действительно ли всё в природе гармонично (проколы природы)?

"все проколы вымерли"

Смешно звучит, честное слово. Подождите пару десятков миллионов лет и вымрут современные "совершенные формы", также став "проколами". Каждому виду - своё время. Кому-то больше, кому-то меньше. Проколы просто не появляются в процессе эволюции.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#7 30 December 2009 20:59:24

Казимир Малевич
Гость

Re: Действительно ли всё в природе гармонично (проколы природы)?

Crazy Zoologist :

Каждое животное (за исключением человека, но его мы не будем обсуждать в данной теме) выполняет какую-то роль в экосистеме.
Каждое ли? Вот к примеру, какая роль у глистов? Зачем нужны вшы? Зачем они нужны экосистеме, природе?

"Какую-то роль" - это значит только одно с точки зрения человека - быть полезным для чего-либо. В данном случае мы становимся заложниками человеческого инстинкта рациональности. На самом деле в таковом восприятии никакой рациональности не существует!

Есть только понятие "равновесия". Равновесие устанавливается само по себе без какого-либо "замыслов" и "разума". Система (биосфера) существует только при "равновесии".

Вшы и глисты никакой "полезности" не имеют с точки зрения экологии. Но они точно вписались в замкнутый круг РАВНОВЕСИЯ и только поэтому существуют.

Если судить по "полезности", то мы придем к выводу, что хомо сапиенс - вершина биологической эволюции, тот же самый глист или вша для планеты Земля. Впрочем, как и любое другое животное.

Таким образом, если мы загоним себя в рамки "полезности", то получим вывод - вся биосфера - это паразит. И ответить на вопрос для чего она существует - то же самое, что ответить на вопрос "в чём смысл жизни?". Вот так.

ЗЫ: А вши и глисты действительно НИКАКОЙ полезной роли в биосфере не играют. Выведи их всех подчистую - ничего не случится. Одним словом - паразиты.

 

#8 30 December 2009 21:06:59

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Действительно ли всё в природе гармонично (проколы природы)?

Паразиты - один из факторов естественного отбора.

Неактивен

 

#9 30 December 2009 21:07:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Действительно ли всё в природе гармонично (проколы природы)?

""Какую-то роль" - это значит только одно с точки зрения человека - быть полезным для чего-либо. "

Необязательно с точки зрения человека.

"Есть только понятие "равновесия". Равновесие устанавливается само по себе без какого-либо "замыслов" и "разума". Система (биосфера) существует только при "равновесии"."

И какую функцию исполняют вши в равновесии?

 

#10 30 December 2009 21:19:33

Казимир Малевич
Гость

Re: Действительно ли всё в природе гармонично (проколы природы)?

Crazy Zoologist :

""Какую-то роль" - это значит только одно с точки зрения человека - быть полезным для чего-либо. "

Необязательно с точки зрения человека.

Да вы не поняли. Я говорю о том, что прежнее человеческое "полезно" нужно заменить на "равновесно".

Crazy Zoologist :

"Есть только понятие "равновесия". Равновесие устанавливается само по себе без какого-либо "замыслов" и "разума". Система (биосфера) существует только при "равновесии"."

И какую функцию исполняют вши в равновесии?

В том и дело, что никакую. Они просто вписались в равновесие. Я же говорю - абстрагируйтесь от понятий "функция", "роль", "полезно" и т.д. По сути ГЛАВНЕЙШАЯ функция для всех организмов биосферы одна - функция балансира.

 

#11 30 December 2009 21:20:03

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Действительно ли всё в природе гармонично (проколы природы)?

Отсасывают излишки)

Неактивен

 

#12 30 December 2009 21:21:39

Казимир Малевич
Гость

Re: Действительно ли всё в природе гармонично (проколы природы)?

Юра :

Паразиты - один из факторов естественного отбора.

Роль в естественном отборе их - минимальна. В большинстве случаев - иррациональна (с точки зрения "полезности").

 

#13 30 December 2009 21:32:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Действительно ли всё в природе гармонично (проколы природы)?

Вы сами себе противоречите. Вы пишите, что они вписались в равновесие. Потом пишите, что если их не будет, то на равновесии это не отразиться. Как такое может быть?

 

#14 30 December 2009 21:52:59

Казимир Малевич
Гость

Re: Действительно ли всё в природе гармонично (проколы природы)?

Обыкновенно может быть. При отсутствии вшей и глистов наступит ДРУГОЕ равновесие! Причем система(биосфера) не изменится в своих основах.

Я объясню: у человека врожденный инстинкт антропоморфизации и рационализации. На первобытном уровне человек очеловечивал все - камень, дерево, воду, зверей. Затем появилась религия - своеобразная наука о высших силах (богах), регулирующих Природу. Затем по религии нанес удар дарвинизм, и мы сейчас находимся на этом уровне познания. Однако врожденные инстинкты дают о себе знать: мы хотим все в Природе (обратите внимание пишу с большой буквы - тот же инстинкт!) объяснить "разумом". Нет разума! Забудьте!

На самом деле для Природы (видите как тянет её одушевить) совершенно пофигу, что сейчас существует, а что нет. Это человек, а не она, создал "красную книгу", не она любит одних животных и ненавидит других, не она ищет "полезности" и не она стремится к совершенству. Всё происходит само собой без всякого влияния "разума".

Отредактировано Казимир Малевич (30 December 2009 21:54:36)

 

#15 30 December 2009 22:00:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Действительно ли всё в природе гармонично (проколы природы)?

Какое другое? Тогда вместо вшей должно что-то или кто-то появится.

 

#16 30 December 2009 22:04:25

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Действительно ли всё в природе гармонично (проколы природы)?

Еще позволю себе добавить, что у эволюции нет конечных целей, например таких, как выход на сушу, освоение воздуха, обретение разума. Все это - результаты эволюционного процесса, возникшие в результате приспособления живых существ к их среде обитания.

Неактивен

 

#17 30 December 2009 22:05:27

Казимир Малевич
Гость

Re: Действительно ли всё в природе гармонично (проколы природы)?

Crazy Zoologist :

Какое другое? Тогда вместо вшей должно что-то или кто-то появится.

Да, именно. Биомасса должна будет во что-либо переродиться. ИМХО при МГНОВЕННОМ истреблении паразитов с лица планеты КТО-ТО не появится. Скорее всего, просто животные станут гораздо упитаннее и больше. И всё.

Отредактировано Казимир Малевич (30 December 2009 22:06:16)

 

#18 30 December 2009 22:19:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Действительно ли всё в природе гармонично (проколы природы)?

Если вши исчезнут и ничто их не заменит, то всё равно будет равновесие, так как никто от этого не пострадает и ничего не измениться в экологии. Следовательно вши - излишки, паразиты.

 

#19 30 December 2009 22:21:47

Казимир Малевич
Гость

Re: Действительно ли всё в природе гармонично (проколы природы)?

Ну можно и так сказать. Вши и глисты существуют только потому, что никто им этого не запрещал.

 

#20 30 December 2009 22:30:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Действительно ли всё в природе гармонично (проколы природы)?

Ну и где здесь равновесие? Если без них будет "равнее"?

 

#21 30 December 2009 22:47:46

Казимир Малевич
Гость

Re: Действительно ли всё в природе гармонично (проколы природы)?

Вот так целый день - шутки, смех, веселье...

 

#22 30 December 2009 22:53:33

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Действительно ли всё в природе гармонично (проколы природы)?

Равнее всего неживая материя, живое вещество по определению потенциально непредсказуемо)

Неактивен

 

#23 30 December 2009 23:03:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Действительно ли всё в природе гармонично (проколы природы)?

Все равны, но некоторые равнее, чем другие.

 

#24 30 December 2009 23:08:09

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Действительно ли всё в природе гармонично (проколы природы)?

Но ни они сами , ни природа в целом об этом не ведают)

Неактивен

 

#25 30 December 2009 23:18:42

Казимир Малевич
Гость

Re: Действительно ли всё в природе гармонично (проколы природы)?

Вот кстати ещё пример иррациональности природы на примере бурого медведя.

Самец участия в воспитании потомства не принимает, кроме того жрет медвежат направо и налево. В-общем, форменный террорист.
Самкам приходится переносить беременность, вскармливать потомство за счет собственного жирового запаса, воспитывать медвежат. При всем при этом они постоянно подвергаются нападкам самцов, волков, тигров.

Вот представьте себе, если бы самки у бурых были по размеру как самцы, а самцы - как самки. Масса проблем выживания вида сразу же была бы решена. Самки больше не страдали бы от самцов, волков и тигров, им бы ничего не стоило защитить молодняк, они бы рождали более многочисленное и крупное потомство, проще бы переносили беременность и зимовку в берлоге с медвежатами.

Где тут справедливость? Нету её, так как справедливость - чистейшее порождение человеческого разума.

 
  • Список
  •  » Зоология
  •  » Действительно ли всё в природе гармонично (проколы природы)?

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry