Деймос :

Алекс :

Те кто говорит ,что выставки повод пообщатья и потусоваться явно лукавят - это можна делать и без выставления питомца ,посещая регулярно выставки в роли зрителя . Если многочисленные титули не столь важны для заводчика ,зачем при представлении своего питомца перечислять десятки титулов при любом случае? Лично мне интиресней посмотреть тестирование собак ,где реально можна выбрать чемпиона ,и увидеть чемпиона -красотуна сцикуна Вячеслав к выстрелам и шарикам собаку можна приучить ,а вот гейм и бесстрашие перед зверьем -это заложено в генах. Пример ,мой Рокки не любил гром и молнию,можна сказать боялся ,а вот все остальное лучше всех (собаки,зверье ,человек) Как можна сказать что у него плохая психика?

Бесстрашие может быть, но гейм? Представляете фермерскую собаку с геймом? ))) При чем наверное на ферме несколько собак, возможно разных пород, не подошли бы для этого собаки с геймом. Не случайно ведь ни питы ни стафы не используются "в хозяйстве". Мое мнение, что гейм не характерное качество для бульдога и генетически он вряд ли им обладает.

   А вот какие качества желательны для бульдога и как их проверить? В каком возрасте? ( про притравочные станции мы уже упоминали)?

   А еще, вопрос к Алекс. Как на тестировании можно выявить реального чемпиона? Каждый может у себя в своей квартире ( доме, участке, дворе и т.д.) проводить по 10 тестирований в день и выбирать чемпиона этой квартиры.  Чем это отличается от выставок, в которых по стране сотни и тысячи чемпионов? Но там хоть примерно оговорены правила, я имею ввиду выставки, а в случае тестирований каждый сам придумывает и оценивает по только ему ведомой шкале.

Речь идет о том,что собака насобиравшая САСов для чемпионства ,обязана пройти тесты и только после этого должна получить почетное звание чемпион и допуск к плем разведению ,так поступают сейчас с охотничьими породами собак ,у них многие красотуны остаються в пролете с вязками если нет тестов и это правильно!

Алекс :

Темперамент и гейм это разные вещи ,но темперамент без гейма ничего не стоит,а вот если есть гейм ,то темперамент присутствует на 100%. Какой толк держать собачьи фермы ,если собак не тестируют , а только возят по выставкам,о каком улучшении поголовья идет речь (Внешность?) Результаты такой селекции видно по другим породам ,итог один , утрата рабочих качест и радость ветеринарам !

Нет, мы др. др. не правильно понимаем.

1. Темперамент бывает разный. Он есть у всех, хоть есть гейм, хоть нет, только у всех он разный. Я, как раз вчера спрашивала у Вячеслава, какой темперамент характерен для бульдога. Обещал сегодня ответить. Вобщем наличие темперамента и гейма никак не связанно.

2 Про селекцию. Сразу оговорюсь, что я этим не занимаюсь и не планирую. Просто для примера, допустим я очень переживаю за сохранение рабочих качеств породы. Как я могу на это повлиять? Игнорировать выставки и для себя растить несколько собак, которые, как я считаю, соответствуют пониманию " настоящий бульдог" Не эффективно это. А вот если я буду ходить по выставкам, форумам, заведу свой сайт, дам везде рекламу и продам в хорошие семьи щенков своих "Настоящих бульдогов" с хорошим темпераментом. А потом почитаю книжек по генетике, пообщаюсь с умными людьми, Оценю свое поголовье ( щенков от моих собак, хозяева которых тоже увлеченно ходили на выставки) каким-нибудь правильным тестом, правильно подберу пары, опять получу потомство и тоже продам его в хорошие семьи ( вернее помогу хозяевам продать их) ( но чтоб попасть в хорошую семью нужно быть на виду, нужно быть на выставке, на которую они придут за щенком, нужно всплыть в поисковике в Яндексе, когда они будут искать себе щенка там и т.д.) , потом применяя свои знания, опыт и знания и опыт др. людей, применяя все возможные методы буду поддерживать чистоту кровей своего ( вернее не своего, но которое я контролирую, знаю условия жизни, знаю происхождения, а значит предполагая, каким генетическим материалом обладает та или иная особь) поголовья. В итоге из поколения в поколение получаю отличных и внешне и по темпераменту бульдогов. Благодаря тому, что мой питомник уже известен ( не без помощи выставок) я из года в год продаю своих собак в хорошие, ответственный семьи, в которых за ними будет надлежащий уход, и я и дальше смогу наращивать поголовье, получать необходимые мне признаки, и скоро мои собаки распространятся по всей России, а потом и по миру. И хозяева моих прапрапра внуков будут говорить, что это линия Деймоса или что-то в этом роде))))))))))))) Вот о какой селекции я говорю и какой посильный вклад можно внести при желании и упорстве. И как видите выставки здесь необходимость. А иначе мне придется продавать своих щенков на птичьем рынке, их купят не очень состоятельные и увлеченные люди. Вырастут рахитные щенки, а половина из них сдохнет. Так и погибнет мой ген. материал. И не смогу я распространить своих супер рабочих бульдожек. Все это конечно утрированно, но согласитесь, в этом есть доля правды?

Если только конкурсы красоты,тогда чем отличаються амбули от английского бульдога?

А чем тогда пит от бульдога? Я вам подскажу, самое первое отличие, которое приходит в голову и на ваш и на мой вопрос-это внешность. Любая порода в первую очередь отличается экстерьером-внешним видом. А темперамент, гейм, выносливость-это то, что есть у многих пород, и не является отличительным признаком для бульдога.
И обратите внимание, я ни разу не сказала, чтоб были только выставки. Я говорю, что мы живем в том мире в котором живем и для достижения своих целей надо использовать те, ресурсы, которые доступны. Выставки часть этой жизни и причем необходимая, еще раз повторю, внешний вид определяет породную принадлежность в первую очередь. Просто устройство выставок следует подкорректировать. Об этом мы говорили вчера с bulldrow, не буду повторяться. А вам дай волю вы бы наплодили бендогов ( при том, что термин или порода очень сомнительный), которые без чувства страха, боли, тормозов мутузят др.др. Им и человк-то не нужен. Кстати преданность и подчинение не звучит у вас в постах, а стоило бы.

С этим я и не спорю. Я тоже самое говорю. Нужны тесты, нужны выставки, раньше было круче))). Я спорю, что гейм-не бульдожий признак и он не должен им обладать и в тестировании его быть не должно. Вот и все. И вообще тестирование должно быть продуманно и прописано официально, без бюрократии никуда)))

Деймос :

2 Гейм ( амбулям приходилось убивать бродячих собак нападавших на скот ).


Я не думаю, что они прям всех убивали или, что у них стояла такая задача. Отогнать. Не дать навредить хозяину и имуществу. А с выносливостью, дикими животными ( опять же, которых они не убивали, а были компаньенами в охоте, у которых даже строго оговоренных функций не было, в отличии от лаек спаниелей и т.д.), и про человека отчасти согласна. Но гейм-не бульдожье качество, как не спорьте. Так извините, любая охранная и постушья собака должна обладать геймом, тогда это вообще не маркерный признак, даже, если он и есть у бульдога.

Как раз амбули именно убивали бродячих собак ,а еще в Америке участвовали в гладиаторских боях ,название пит бульдог Вам не знакомо? В охоте не просто сопровождают ,а именно удерживают в полном контакте диких свиней , а еще в южных штатах америки целыми днями находяться на жаре за 40гр ,а не умирают как сейчас при 30гр .

Пит бульдог, американский бульдог, английский бульдог и т.д.-разные собаки. Если их использовали где-то, то это не значит, что порода вцелом должна обладать этим качеством. Их можно использовать и в цирке, но это не значит, что тест на хождение на задних лапах должен быть обязательным. А на охоте они должны были просто не испугаться зверя и в случае чего прикрыть хозяина. Такса, чтоб в нору залезала, спаниель, чтоб поднять зверя, борзые, чтоб загнать его, кто-то там чтоб след найти, ни одна из этих функций не обязательна для бульдога. А убивать он тоже не обязан был. Убивал, наверное иногда, но не обязан. Для хозяина важно, чтоб его имущество не пострадало и его семья, а умрет при этом др. животное или нет, вопрос десятый.

Алекс :

Деймос :

С этим я и не спорю. Я тоже самое говорю. Нужны тесты, нужны выставки, раньше было круче))). Я спорю, что гейм-не бульдожий признак и он не должен им обладать и в тестировании его быть не должно. Вот и все. И вообще тестирование должно быть продуманно и прописано официально, без бюрократии никуда)))

Гейм -это желание драться после продолжительного контакта ,в основном это понятие относиться к собачьим боям ,но ведь первые бульдоги сражались и с быками , так что гейм должен быть и у амбуля !

Первые бульдоги не были ам. бульдогами. Это просто их предки. Раз уж выделили отдельную породу, то не надо всех в одну кучу мешать. А то так и до волка доберемся. Тогда получается, что все бульдоги и ам. и фр. и англ. должны быть одинаковыми и драться с быками, причем убивать их. С тех пор их функции изменились. А желания убивать у них и не должно быть. Может быть, и есть у некоторых, но оно не обязательное. И тестирование на его наличие не может быть обязательным. В чем интерес хозяина, если только он не живодер и не увлекается боями, но это частные случаи.

Деймос :

Но я вот жду Вячеслава, у него наверняка есть интересные мысли по этому вопросу.

Вчера не мог прорваться в интернет. Попробую сегодня вечером что-нибудь нацарапать. А пока топаю на работу. До вечера.

BULLDROW :

Деймос :

Но я вот жду Вячеслава, у него наверняка есть интересные мысли по этому вопросу.

Вчера не мог прорваться в интернет. Попробую сегодня вечером что-нибудь нацарапать. А пока топаю на работу. До вечера.

Ждем.

Деймос :

там приливались чьи-то крови чтоб как раз появился этот гейм

Конечно приливалась кровь питов ,желаю всем породам иметь здоровье и жизнеспособность питбуля ! А что по Вашему приливалось к амбулям ,если мы сейчас имеем короткие морды,закрученые хвосты и умираем при 25 гр тепла ,и живут в среднем 4-6 лет Как по мне ,то лучше иметь примесь пита ,чем англичанина ,хоронить своих собак реже будем.

А те, что с закрученным хвостом, как раз на выставках отсеиваются. И соответственно не попадают в разведение, так по крайней мере задумано. Заметьте, дефекты, такие как черная мака, неправильный окрас и т.д., как раз и говорят о наличии сторонних кровей.

То что собаки (изначально здоровые) живут по 4-6 лет в первую очередь вина владельцев. Питбуль тоже долго не протянет, если будет сидеть с хозяином и попкорном на диване  перед телевизором, и через пару лет такой жизни потеряет и врожденную выносливость и здоровье.
Алекс, вы пишите, что гейм - это желание драться после продолжительно контакта, я так понимаю, у настоящего пита - это желание есть всегда, возникает при виде любой собаки? Амбуль изначально фермерская собака, и должна ему помогать в хозяйстве , сторожить добро от бродячих собак, если последние на это добро посягают, те на мой взгляд, амбуль должен быть достаточно уравновешенной собакой, те уметь различить эту самую угрозу. А если амбули будут обладать геймом питов? то они только и будут тем  озадачены с кем бы подраться. Наверно амбуль все таки должен обладать не столько геймом питов, сколько решительностью, упертостью и бесстрашием, уметь принимать бой и не отступать.

Алекс :

Деймос :

С этим я и не спорю. Я тоже самое говорю. Нужны тесты, нужны выставки, раньше было круче))). Я спорю, что гейм-не бульдожий признак и он не должен им обладать и в тестировании его быть не должно. Вот и все. И вообще тестирование должно быть продуманно и прописано официально, без бюрократии никуда)))

Гейм -это желание драться после продолжительного контакта ,в основном это понятие относиться к собачьим боям ,но ведь первые бульдоги сражались и с быками , так что гейм должен быть и у амбуля !

Алекс,полностью с вами согласен.Бесполезно переубедить людей разводящих собак лишь внешне похожих на бульдога.C их представлениями о "правильном темпераменте"и бесстрашии, большая часть американских бульдогов- шавки.Они не понимают,что главное у бульдога внутри.Питбули (матчевые) бесстрашны из-за крови бульдога,которая в них течет.А кровь терьера им прилили для уменьшения размера,чтоб были более ловкими и выносливыми.Дрессировка для бульдога вредна,как и для матчевого пита,она ломает бульдога.Бульдог не городская собака.С настоящим бульдогом в городе очень сложно.Мне могут возразить владельцы "воспитанных" бульдогов,прошедших ОКД,что у них нет проблем в городе,их бульдоги не трогают собак,бегают без поводка и при первой же команде подходят.Только их "бульдог" ничего,что делали первые бульдоги(бой с быком,задержание молодого кабанчика,бой со сворой собак) повторить не сможет.Так какой же это бульдог? Это новая крупная дкоративная порода,которая может к примеру называться ШИРОКОГРУДЫЙ БАШКАН.