Некоторое время назад встретил пожилую женщину с амбулем - класиком. Парень весил 60 кг и женщина жаловалась, что они с мужем будучи пенсионерами немогут справитса с этим зверем. Мол дети им собу отдали. Парню 2 года, жизнерадостный, активный. Как и подабает амбулю. Но здесь другая проблема - не та собака не для тех людей. Думаю, идеально если амбуль живет за городом, где может в полную включить свои природные качества, но и в городе не конец света, если рядом есть сильный хозяин, который может "дать по ушам " и поставить на место хитрую собу. При том же создать ей все обстаятельства для регулярной
нагрузки, прогулок, в которых соба нуждаетса.

Алекс :

http://ambulldog.info/showthread.php?t=3658&page=3  Ириша ,а у Вас тоже в клетке сидит?

Нет! Что вы! Я КАТЕГАРИЧЕСКИ ПРОТИВ КЛЕТОК! Для меня, ЭТО ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО НАД ЖИВОТНЫМИ! Как можно засунуть в клетку собаку??? В зоопарке чтоль живём. Я этого не понимаю, и никогда не пойму! Люди многие пишут, что это решение проблемы, для меня это не решение проблемы. У меня вообще нет проблем с моими собаками. Я их спокойно оставляю одних дома. У меня ноутбук может на диване лежать и ни кто не сгрызёт и не уронит его. Я могу вещи в спешке расскидать и срочно уехать по делам, и ни кто мои вещи не будет грызть и т.д. Единственное, это когда Гангстер маленький был, у него зубки резались, он обои рвал и всякую мелочь. Но это прошло сразу же, как поменялись зубы. И я от этого обсалютно не страдала. Ну порвал, подумаешь! Он же не виноват. Я просто постоянно игрушки новые ему покупала, и всякие вкусняшки для щенят. Вся комната засыпана была "щенячьими прикалюшками", чтоб ему не было скучно и он чесал свои дёсна.

По поводу породы ротвеллер. Я их не очень люблю. У подруги ротвеллеры были. Что один, что второй агрессивные. Подруга на практику уехала в поездку, через месяц приехала, а её ротвеллер на неё кидаться стал, забыл её. Для меня, ам.були умнее собаки и уравновешенней чем ротвеллер. Скажу по примеру Гангстера. Он может ОДИН раз понюхать человека и запомнить НА ВСЮ ЖИЗНЬ. Сестра приезжает ко мне очень редко. Спустя шесть месяцев, он её узнал и ТАК РАДОВАЛСЯ, будто и не расставались!))) Ам.були человечные такие собаки, у них мозги хорошие)))

Всем, привет!
Пару дней не навещал, а тут такая захватывающая дискуссия. Деймос, искренне рад Вашему появлению на форуме. Не знаю кто Вы, но сужу по вашим постам. Правда, рад. Очень динамичные посты и во многом верные, поэтому буду рад общению с Вами. Постов много, пока бегло просмотрел их и вот, что хочу отметить. Существующие методы тестирования темперамента щенков дают очень большую погрешность в оценке темперамента взрослой собаки. К большому сожалению это так. Основная трудность в разработке тестов для оценки темперамента и проверки духа взрослой собаки заключается в том, что к любому строго регламентированному тестированию собаку можно приучить и научить её меньше опасаться этого теста. В этом основное противоречие. Ценность любого теста в его новизне и неожиданности для собаки. Только тогда это будет истинным тестированием. Как только мы строго пропишем и регламентируем тесты темперамента, собак моментально начнут готовить к этому тестированию и это уже не будет тестом в строгом смысле этого слова. Надеюсь понятна эта проблема. Можно конечно попытаться прописать большое количество различных вариантов тестирования и дать право тестирующему по своему выбору (не известному никому перед тестированием) использовать любые из прописанных вариантов. Это, конечно усложнит, "процесс подготовки" собаки к такому тестированию, но всё равно весь имеющийся и строго регламентированный арсенал тестов будет в той или иной степени известен тестируемой собаке и...по этой причине весь этот процесс тестирования будет весьма условным.

Отредактировано BULLDROW (12 November 2010 01:05:09)

Алекс :

Деймос :

У нас жара, да и холода-редкость, скорее исключение, а вот сырость и слякоть-это наше))) В такую погоду на улице моему бы жить не понравилось. Либо целый день лежать в будке, либо под дождем, а иногда и несколько дней. От сырости любой простынет, думаю, что мой бы простыл. Поэтому даже, если когда-нибудь переберемся за город, то на улице жить все равно не будет.

Деймос, Вы живете в городе и не купите себе для езды   трактор ,он предназначен для бездорожья ,или ферари в деревне ,она для шоссе. Вы не будете использовать зимнее топливо летом,и наоборот. Почему выбираються в содержание те породы ,которые явно не подходят в такие условия ,мне это непонятно ,есть множество подходящих под климат и условия жизни пород собак ,без агресии к другим животным и отлично выполняющим послушку! В избежании  неправильного выбора, заводчики обязаны рассказывать покупателю правду ,а не петь оды !

Я как раз выбирала не 4-х см. морду. У меня красотун стандартник )))) +30, да и -30 прошлой зимой перенес отлично. Я думаю вам бы он понравился))) Очень подвижный темпераментный, спортивный парень. Прыгает, бегает без устали. Плавает правда не очень, но играть в воде очень любит. При этом очень послушный. И заводчики мне оды не пели. Там долгая история, но наша с ним встреча-это судьба, я знала, что он мой лет с 12. Более, заводчица не очень была рада, что он оказался у меня. Он был самым доминантным щенком в помете и ему искали хозяина мужчину в семью без детей или со взрослыми детьми. Так вот, наш папа очень чемпионистый чемпион, при этом протестированный. Мы тоже ЮЧР. Так что красотуны не только с 4 см. мордами, а разные. Ведь эксперт ориентируется не только на моду, но и , надеюсь в большей степени, на стандарт.

BULLDROW :

Деймос :

Тесты я согласна, нужны. И по зверю и по темпераменту. И результаты этих тестов должны учитываться при разведении. А про выставки, то не всегда же все победы сам на сам ))). Бывает и такое. И все же оценивает эксперт, имея ввиду стандарт. Не всегда даже единственная собака в ринге получает САС или даже отл. Да и при разведении заводчик руководствуется не только выставками. Он и без того знает свое поголовье. И использует то, что считает нужным для достижения своих целей. Зачастую кстати вполне верных. Просто часто совпадает, что это титулованные собаки, но тоже не всегда.

Про экспертов и стандарт. Тут сразу две проблемы. Первая - не все олраундеры хорошо знают имеющиеся стандарты амбулей. А вторая - стандартов этих несколько и исходя из этого у эксперта всегда есть пространство для манёвра в обосновании своего выбора и оценке выставляющихся собак.

А вторая часть поста довольно верная, но...
Конечно ответственный разведенец знает своё поголовье и старается использовать лучших собак с хорошим темпераментом, но...не все заводчики ответственные и не все из них используют собак с хорошим темпераментом. Это раз. А два это то, что не все собаки, которых использует заводчик тестировались на темперамент и показали хорошие результаты, т.е. нет объективных оценок темперамента используемых ими собак.

BULLDROW, спасибо за теплый прием.

Вот я об этом и говорю, как объективно оценить темперамент? Да, с одной стороны, если это будет что-то общепринятое, то собак просто подготовят, но если каждый раз что-то новое, то как их однозначно понять, допустим любителю ( не профессионалу)  результаты??? И потом в разном возрасте могут быть различные реакции, с учетом обретенного опыта и знаний, значит и возрастные рамки должны быть? Мой очень менялся с возрастом. Сейчас так модны зоопсихологи. Может они могли бы давать подобные заключения? Как психоаналитики у людей? Но это тоже будет мало объективно, как сейчас судейство на выставках.


А стандарты-это отдельный бесконечный разговор ))) Я не имела ввиду конкретный стандарт, просто все примерно знают обо всех ( ну или почти обо всех) стандартах и судят обобщая и накладывая это на личное восприятие. Понятно, что это не совсем объективно, но ... Опять же, многие же специально стремятся сходить под породника.  Интересуются мнениями разных экспертов, даже вне рамок выставки. Хотя даже один и тот же судья может совершенно по-разному оценить одного и того же пса. Кроме работы ( для разведенцев) выставки еще и игра. Поэтому большинство, даже увлеченных выставками людей, относятся к результатам с долей иронии. Любые крайности-это не очень хорошо. Адекватность, разностороннее восприятие проблемы-золотая середина, я стараюсь стремиться к этому. Я не страшный поклонник выставок, но и выступать так категорически против них не вижу повода. Я люблю общаться, мне интересна моя собака, а выставка-отличный повод увидеться, обсудить что-то, поинтересоваться чем-то. Узнать новое, взгляд с др. стороны. Я стремлюсь складывать свое мнение разглядев вопрос со многих сторон. Выставка-одна из возможностей увидеть и обсудить вопросы и проблемы моей собаки, моей породы. Ну, вернее нашей, конечно)))

Деймос, вот сейчас Вы упомянули об экспертизе породников, но за последние 15 лет (тот срок, что порода экспонируется в системе РКФ) мне известны лишь два подобных случая. Речь о выставках в системе РКФ. Согласитесь, это очень мало. В большинстве случаев это выставки на которых судят эксперты, имеющие весьма приблизительное впечатление от породы. На многих регионалках порой такие перлы от эксперта можно услышать, что диву даёшся. Что может дать такой "эксперт" человеку, пришедшему на выставку с амбулем? Конечно, есть эксперты (не породники), которые очень прилично знают породу и довольно точно оценивают собак, но их не так уж много, как того хотелось бы.   В этом серьёзная проблема. А вот вторая проблема мне видится в том, что пишутся на выставки под любого эксперта и далеко не всегда побудительным мотивом является желание получить исчерпывающее компетентное описание своей собаки. Довольно часто это желание отхватить очередной САС для закрытия титула и последующей бравады по этому поводу. А вторым мотивом часто выступает желание просто тусануться и причём результат не очень важен. Интересен сам процесс тусовки. Это нельзя порицать, если воспринимать это как естественное желание человека общаться, но...
Но если всё-таки относиться к выставке, как к мероприятию, на котором должны выявляться действительно лучшие собаки в породе, то выставки эти должны быть многочисленными, обязательными (пусть даже раз в год), должны иметь статус (или хотя бы смысловую нагрузку) племенного мероприятия, проводится под квалифицированными экспертами (причём квалифицированными именно породными клубами) с обязательным тестированием темперамента (пусть даже элементарным в виде лопающихся неожиданно для собаки воздушных шариков и т.п.) Вот тогда всё это будет целесообразно. И люди будут приходить на эти мероприятия с ясной и логичной целью, будут демонстрировать свои селекционные достижения и...будут заслуженно гордиться успехом своих собак на подобных мероприятиях.
Как...это всё было когда-то в старые добрые времена.  А пока мы видим довольно часто совсем иную картину: бегает с выставки на выставку одна и та же немногочисленная группа выставочных тусовщиков, выставляются под всеми подряд и ... трубят о своих "достижениях".
Вот собственно в чём суть проблемы.

Отредактировано BULLDROW (12 November 2010 02:15:43)

Генетически определяется ведь не темперамент, а широта его изменчивости в зависимости от ситуации. Каков характер наследования? Мне кажется, что это настолько многосторонний вопрос, что я просто не компетентна что-либо говорить по этому поводу. Но тема на самом деле интересная и важная, поэтому, я все же выскажусь, со сноской, что это только рассуждения и я не претендую на их верность, т.к. не обладаю достаточными знаниями и информацией по этому поводу. Определенны ли у нас типы темперамента? Хотябы в виде набросков? Какие предпочтительны для бульдога, может есть недопустимые? Возможно ли однократно протестировав собаку сделать вывод о ее рабочих качествах? ЕЕ ценности или наоборот для разведения ( именно в отношении темперамента)? Вот это надо как-то систематизировать. На самом деле я уверенна, что подобные мысли есть у многих. И есть варианты уже годные для приминения . Но следующий, бюрократический момент. Пройдет еще немного времени и все это будет, надеюсь. Просто порода достаточно молодая, все наработаем со временем. Я на др. форуме читала как-то Ваши предложения по тестированию, надеюсь хотя бы часть из них будет воплощена в жизнь, пусть с доработками. Я думаю, в любом случае, любое тестирование первое время будет дорабатываться,  корректироваться. Но, я уверенна, что скоро будет что-то подобное. Т.к. порода сама "просит" этого.

У меня 4 ))) До завтра.

Я думаю деймос и булдроу имели ввиду что выставки сейчас - это полная комерция,  и сделано для комерции. Привел собачку,  получаил САС или что там,  и толкай щенков дороже.
  Сам я был на международной выставке в начале лета КСУ,  посмотрел на это все,  и мне грусно стало,  насколько все поставленог на ком. основу. Люди,  держат по 5-7 а некоторые по 12 собак,  спешат к рингам,  получают оценки и на перебой раздают визитки,  мол у нас самое лучшее потомство.
   По сути,  выставка собак сейчас,  это по большому счету базар,  место для торговли щенками,  вязками. А то что посл. выставки из-за жары погибло 4 собаки,  3 из них мне сказали получили САС,  это многие умалчивают.

Привет! Восновном увлекаюсь пуделями но бульдогов тож люблю... А сколько примерно стоит лапа щеночек?

Выглядит просто глупо ,когда на бесте рядом с амбулем стоит мопс или чихуа и их сравнивают кто лучший красотун   а владелец амбуля хвастаеться ,что его питомец обошел в ринге обеих
:d в этом Алекс вы правы, мы когда с Бонькой в щенках вышли в бэст а это у нее и у меня была первая выставка в жизни я недоумевала ну как же можно выбирать из таких разных собак ,правда и сейчас не понемаю ведь все настооооолько все разные ну а уж красота по бульдожье это совсем на любителя .

Алекс :

Те кто говорит ,что выставки повод пообщатья и потусоваться явно лукавят - это можна делать и без выставления питомца ,посещая регулярно выставки в роли зрителя . Если многочисленные титули не столь важны для заводчика ,зачем при представлении своего питомца перечислять десятки титулов при любом случае? Лично мне интиресней посмотреть тестирование собак ,где реально можна выбрать чемпиона ,и увидеть чемпиона -красотуна сцикуна Вячеслав к выстрелам и шарикам собаку можна приучить ,а вот гейм и бесстрашие перед зверьем -это заложено в генах. Пример ,мой Рокки не любил гром и молнию,можна сказать боялся ,а вот все остальное лучше всех (собаки,зверье ,человек) Как можна сказать что у него плохая психика?

Бесстрашие может быть, но гейм? Представляете фермерскую собаку с геймом? ))) При чем наверное на ферме несколько собак, возможно разных пород, не подошли бы для этого собаки с геймом. Не случайно ведь ни питы ни стафы не используются "в хозяйстве". Мое мнение, что гейм не характерное качество для бульдога и генетически он вряд ли им обладает.

   А вот какие качества желательны для бульдога и как их проверить? В каком возрасте? ( про притравочные станции мы уже упоминали)?

   А еще, вопрос к Алекс. Как на тестировании можно выявить реального чемпиона? Каждый может у себя в своей квартире ( доме, участке, дворе и т.д.) проводить по 10 тестирований в день и выбирать чемпиона этой квартиры.  Чем это отличается от выставок, в которых по стране сотни и тысячи чемпионов? Но там хоть примерно оговорены правила, я имею ввиду выставки, а в случае тестирований каждый сам придумывает и оценивает по только ему ведомой шкале.