Зоологический форум / Ископаемые журавлеобразные

Paleoman · 05 December 2009 15:57:26

Я знаю только Eogrus, Sonogrus gregalis, Butornis, Idiornis, Ergiliornis
А другие были?

СОНОГРУС (Sonogrus gregalis), вымершая птица, представитель особого семейства журавлеобразных — Eogruidae (рассветные журавли). Была распространена в Центральной Азии во второй половине палеогена.

Достигал размеров современного журавля–красавки, высота около 80 см и вес 3–4 кг. Это была длинноногая птица с длинной гибкой шеей и среднего размера прямым крепким клювом. Соногрусы населяли степные и лесостепные ландшафты, держась вблизи берегов озер и прочих водоемов. Они неплохо бегали и хорошо летали. На своих длинных ногах соногрусы могли легко передвигаться как по высокой траве, так и по мелководью, высматривая добычу — разнообразных мелких животных, от больших насекомых до рыбы и ящериц. Приблизительно в то же время в Азии обитал и другой представитель этого семейства — эогрус (Eogrus), заметно более крупный и потерявший способность к полету.

P.S. Я такой темы не нашел, так что если она существует, дайте ссылку!

Janika · 05 December 2009 16:01:29

Не забудте фороракосов .

Paleoman · 05 December 2009 16:03:50

Может есть инфа и по остальным, но я не нашел

Paleoman · 05 December 2009 16:05:08

Да, и фороракосы, но по ним есть отдельная тема

Janika · 05 December 2009 16:14:28

Вроде бы диатримы тоже журавлеобразные.

Звероящер · 05 December 2009 16:17:36

Janika :
Вроде бы диатримы тоже журавлеобразные.

Диатримы (Gastornithiformes) - отдельный отряд, близкий к гусеобразным.

Paleoman · 05 December 2009 16:20:06

Вымершие семейства журавлеобразных:
†Parvigruidae
†Songziidae
†Диатримы (Gastornithidae)
†Aptornithidae
†Messelornithidae
†Рассветные журавли (Eogruidae)
†Ergilornithidae
†Salmilidae
†Geranoididae
†Bathornithidae
†Idiornithidae
†Фороракосы (Phorusrhacidae)[1]

Paleoman · 05 December 2009 16:23:01

Это из Википедии. Здесь написано, что Диатримы - журавлеобразные. Но я согласен со Звероящером в том, что они родственны гусеобразным.

Paleoman · 05 December 2009 16:24:41

Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Птицы
Отряд: Гусеобразные
Семейство: Gastornithidae
Род: Гасторнис
P.S. Но это не должно быть в этой теме, так что прекращаю флудить

Звероящер · 05 December 2009 16:33:10

Диатрим действительно иногда относят к журавлеобразным, хотя, как пишут, нет доказательств прямого родства, а биогеография диатрим даже противоречит этому. Журавлеобразные - парафилетический таксон и включает два отряда: Gruiformes - собственно журавлеобразные (журавли, пастушки), и Cariamae (кариамы и форораки).

P.S. Русская википедия как всегда радует тупыми кальками. "Рассветные журавли" - просто потрясающе!

Paleoman · 05 December 2009 16:44:56

Звероящер :
P.S. Русская википедия как всегда радует тупыми кальками. "Рассветные журавли" - просто потрясающе!

Правильнее будет "ранние журавли", да? "Рассветные" и правда тупо

Звероящер · 05 December 2009 17:29:08

Paleoman :
Правильнее будет "ранние журавли", да?

Правильнее будет Eogruidae, эогруиды, русскоязычного названия у этого семейства, похоже, нет. Но кто-то, видимо, решил перевести название Eogruidae: eos - греч. "утро", "заря", "рассвет", grus - лат. "журавль". Получились "рассветные журавли", хотя, действительно, более адекватным переводом было бы "ранние журавли".

Paleoman · 05 December 2009 22:32:12

Немного инфы по семействам доисторических журавлеобразных
Songziidae
Telmatornis
Больше ничего не нашел

Звероящер · 06 December 2009 00:44:10

Telmatornis priscus проблемный таксон и, возможно, принадлежит к отряду ржанкообразных (Charadriiformes), как и указано в статье по ссылке.

Janika · 06 December 2009 01:02:49

Журавлеобразные - самый древний из ныне живущих отрядов птиц ?

Звероящер · 06 December 2009 01:52:15

Считается что первой отделилась от общего ствола новонебных птиц группа Galloanserae (включающая гусеобразных, курообразных и их родственников) - к концу альба (около 100 млн. лет назад).

С этими птицами такая беда - остатки скудные, в связи с чем определить принадлежность к тому или иному отряду сложно. Большинство меловых родов, имеют неясное систематическое положение, их размещают то в одном, то в другом отряде. Например, тот же Telmatornis может быть представителем трех отрядов: ржанкообразные, журавлеобразные и поганкообразные.

На звание самого древнего из современных отрядов птиц претендуют:
Гусеобразные (Anseriformes) - поздний мел (маастрихт) Антарктики, поздний мел США и возможные представители семейства Presbyornithidae из позднего мела (маастрихт) Центральной Азии
Ржанкообразные (Charadriiformes) - несколько проблемных таксонов из маастрихта (включая ранний маастрихт) США
Веслоногие (Pelecaniformes) - несколько проблемных таксонов из позднего мела (маастрихт) США
Поганкообразные (Podicipediformes) - возможно, поздний мел (маастрихт) США
Журавлеобразные (Gruiformes) - возможно, поздний мел (маастрихт) США

Гагарообразные (Gaviiformes) также могли возникнуть в позднем мелу. Кроме того, существует несколько родов из позднего мела (кампан-маастрихт) США и Чили, вероятно, близких к общим предкам буревестникообразных, веслоногих и гагар.

Paleoman · 06 December 2009 09:50:16

http://water-birds.narod.ru/charadriiformes.htm
Особенно интересно вот это:
Взгляды на родственные связи ржанкообразных различны. Этот отряд традиционно сближали с журавлеобразными, которые рассматривались в качестве их предков, и голубеобразными, как возможными потомками (через рябков). По данным молекулярной систематики все ржанкообразные (вместе с рябками) составляют один из двух подотрядов отряда Листообразных в широком понимании, журавлеобразные же — хотя и близкий, но отдельный отряд. Изучение последних ископаемых находок позволяет утверждать, что именно ржанкообразные (или “праржанкообразные”) — та древняя, генерализованная группа, от которой произошло большинство отрядов водных и околоводных птиц. Ископаемые остатки ржанкообразных известны с позднего мела, многие из них ранее квалифицировались, как остатки веслоногих, гусеобразных, фламинго и других групп. Архаичные семейства Ржанкообразных — Гракулявиды (Graculavidae) и Пресбиорнитиды (Presbiornithidae) — были широко представлены в позднем мелу и раннем кайнозое обеих Америк и Евразии. Пресбиорнисы (Presbyornis и др.) обладали причудливой смесью черт куликов, ибисов и уток. Сложением и размерами они напоминали крупного кулика, но имели массивный утиный клюв, видимо с развитым цедильным аппаратом, возможно, длинные ноги несли перепонки. Однако современные семейства и тем более роды ржанкообразных появились значительно позже, а их базальная радиация пришлась на середину кайнозоя. Часть групп развивалась по пути все большей специализации к питанию относительно некрупными объектами, добываемыми в вязком субстрате или на поверхности твердого субстрата, другая перешла к питанию более крупными и активными объектами, добываемыми в воздухе, на поверхности и в толще воды.

Janika · 06 December 2009 11:57:05

Звероящер :
На звание самого древнего из современных отрядов птиц претендуют:
Гусеобразные (Anseriformes) - поздний мел (маастрихт) Антарктики, поздний мел США и возможные представители семейства Presbyornithidae из позднего мела (маастрихт) Центральной Азии
Ржанкообразные (Charadriiformes) - несколько проблемных таксонов из маастрихта (включая ранний маастрихт) США
Веслоногие (Pelecaniformes) - несколько проблемных таксонов из позднего мела (маастрихт) США
Поганкообразные (Podicipediformes) - возможно, поздний мел (маастрихт) США
Журавлеобразные (Gruiformes) - возможно, поздний мел (маастрихт) США

Гагарообразные (Gaviiformes) также могли возникнуть в позднем мелу. Кроме того, существует несколько родов из позднего мела (кампан-маастрихт) США и Чили, вероятно, близких к общим предкам буревестникообразных, веслоногих и гагар.

Тоесть местообитание всех существующих в позднем мелу птиц привязаны к морским побережьям (вспоминая еще гесперорниса и ихтиорниса) ?

Paleoman · 06 December 2009 12:03:26

Janika :
Звероящер :
На звание самого древнего из современных отрядов птиц претендуют:
Гусеобразные (Anseriformes) - поздний мел (маастрихт) Антарктики, поздний мел США и возможные представители семейства Presbyornithidae из позднего мела (маастрихт) Центральной Азии
Ржанкообразные (Charadriiformes) - несколько проблемных таксонов из маастрихта (включая ранний маастрихт) США
Веслоногие (Pelecaniformes) - несколько проблемных таксонов из позднего мела (маастрихт) США
Поганкообразные (Podicipediformes) - возможно, поздний мел (маастрихт) США
Журавлеобразные (Gruiformes) - возможно, поздний мел (маастрихт) США

Гагарообразные (Gaviiformes) также могли возникнуть в позднем мелу. Кроме того, существует несколько родов из позднего мела (кампан-маастрихт) США и Чили, вероятно, близких к общим предкам буревестникообразных, веслоногих и гагар.
Тоесть местообитание всех существующих в позднем мелу птиц привязаны к морским побережьям (вспоминая еще гесперорниса и ихтиорниса) ?

Похоже, так и есть, только пресбиорнисы жили у рек, а энанциорнисы (хотя может и не все) сухопутные. Гурилиния, по Курочкину, сухопутная

Звероящер · 06 December 2009 12:11:41

Janika :
Тоесть местообитание всех существующих в позднем мелу птиц привязаны к морским побережьям (вспоминая еще гесперорниса и ихтиорниса) ?

Я этого не говорил

Гусеобразные в позднем мелу никак не морские птицы. Остатки "ржанкообразных", если не ошибаюсь, были найдены в формациях морского и континентального происхождения.

Звероящер · 06 December 2009 12:13:01

Paleoman :
Похоже, так и есть, только пресбиорнисы жили у рек, а энанциорнисы (хотя может и не все) сухопутные. Гурилиния, по Курочкину, сухопутная

Про энанциорнисов разговор отдельный. Возможно, это вообще "ненастоящие" птицы.

Paleoman · 06 December 2009 12:18:59

Звероящер :
Paleoman :
Похоже, так и есть, только пресбиорнисы жили у рек, а энанциорнисы (хотя может и не все) сухопутные. Гурилиния, по Курочкину, сухопутная
Про энанциорнисов разговор отдельный. Возможно, это вообще "ненастоящие" птицы.

А про них есть тема? Дайте ссылку

Звероящер · 06 December 2009 12:21:28

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1852

Janika · 06 December 2009 12:34:30

Звероящер :
Гусеобразные в позднем мелу никак не морские птицы. Остатки "ржанкообразных", если не ошибаюсь, были найдены в формациях морского и континентального происхождения.

Но в любом случае это были водные и околоводные птицы.

Звероящер · 06 December 2009 12:45:59

Janika :
Но в любом случае это были водные и околоводные птицы.

А других найти по большому счету довольно сложно. Окаменелости-то в основном образуются в отложениях водоемов, причем в специфических условиях. А птицы с их хрупкими мелкими костями вообще относительно бедно представлены в ископаемой летописи.

Объявление

#1 05 December 2009 15:57:26

Ископаемые журавлеобразные

#2 05 December 2009 16:01:29

Re: Ископаемые журавлеобразные

#3 05 December 2009 16:03:50

Re: Ископаемые журавлеобразные

#4 05 December 2009 16:05:08

Re: Ископаемые журавлеобразные

#5 05 December 2009 16:14:28

Re: Ископаемые журавлеобразные

#6 05 December 2009 16:17:36

Re: Ископаемые журавлеобразные

Janika :

#7 05 December 2009 16:20:06

Re: Ископаемые журавлеобразные

#8 05 December 2009 16:23:01

Re: Ископаемые журавлеобразные

#9 05 December 2009 16:24:41

Re: Ископаемые журавлеобразные

#10 05 December 2009 16:33:10

Re: Ископаемые журавлеобразные

#11 05 December 2009 16:44:56

Re: Ископаемые журавлеобразные

Звероящер :

#12 05 December 2009 17:29:08

Re: Ископаемые журавлеобразные

Paleoman :

#13 05 December 2009 22:32:12

Re: Ископаемые журавлеобразные

#14 06 December 2009 00:44:10

Re: Ископаемые журавлеобразные

#15 06 December 2009 01:02:49

Re: Ископаемые журавлеобразные

#16 06 December 2009 01:52:15

Re: Ископаемые журавлеобразные

#17 06 December 2009 09:50:16

Re: Ископаемые журавлеобразные

#18 06 December 2009 11:57:05

Re: Ископаемые журавлеобразные

Звероящер :

#19 06 December 2009 12:03:26

Re: Ископаемые журавлеобразные

Janika :

Звероящер :

#20 06 December 2009 12:11:41

Re: Ископаемые журавлеобразные

Janika :

#21 06 December 2009 12:13:01

Re: Ископаемые журавлеобразные

Paleoman :

#22 06 December 2009 12:18:59

Re: Ископаемые журавлеобразные

Звероящер :

Paleoman :

#23 06 December 2009 12:21:28

Re: Ископаемые журавлеобразные

#24 06 December 2009 12:34:30

Re: Ископаемые журавлеобразные

Звероящер :

#25 06 December 2009 12:45:59

Re: Ископаемые журавлеобразные

Janika :

Board footer