Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#326 09 September 2009 00:55:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Да там чёрт ногу сломит. Афанистус весьма похож на махайрода из Грузии - M. davitashvilii. В свою очередь махайрода Давиташвили вроде сейчас выделяют в род Homotherium. И по времени обитания совпадает. Череп как у гомотерия довольно узкий, а вот клыки - одни из самых длинных, короче чем у гигантского махайрода, но по высоте не уступают.

 

#327 09 September 2009 09:12:56

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Как раз с махайродом Давиташвили более-мение понятно.Этот махайрод один из самых прогрессивных в плане ступени эволюции к гомотериям,но с очень длинными  (относительно) клыками.Махайрод среднего размера,среднее между львом и леопардом (по размеру).Автор работы(которую выкладывал Кайл и которую все читали) относит его именно к махайродам а не гомотериям,причем аргументируя.А вот с Нимравидесом много непоняток.Ясно лишь одно.Этот махайрод напротив один из самых древних и наимение прогрессивных (как посмотреть) ,очень далек от гомотериев и очень большого размера,как рекордные экземпляры Африканского льва.И остаются вопросы без ответов,о которых я писал выше.

Неактивен

 

#328 09 September 2009 20:40:06

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

"Я неоднократно говорил что палеонтологи любят придумывать много всяких родов."
Да не, это раньше такое было. В конце 19 - начале 20 в. Сейчас наоборот всех пытаются засунуть в один. Ни та, ни другая тенденция ни к чему хорошему не приводят.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#329 09 September 2009 20:45:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Я бы не назвал гомотерия более прогрессивным, чем махайрода. Это линия смилодонов развивалась в строго определённом направлении и в итоге дала смилодона.
А линия махайродов столкнулась в проблемами в виде человека и ещё какими-то факторами, в общем они изменили тактику и стил развиваться в сторону гомотериев. В сторону смилодонов махайроды не могли развиваться так как эта ниша в Америке была уже занята смилодонами. А у гомотерия своя ниша.

А вы можете объяснить почему у саблезубых кошек череп уплощённый, особенно у гомотерия?

 

#330 09 September 2009 22:15:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Действительно ли нимравиды обитали ТОЛЬКО в Северной Америке? Как в это время обходилась старосветная фауна без саблезубого хищника?

И непонятка с таксономией. Относительно недавно нимравид включали в кошачьих в рамках подсемейства, однако их выделил в отдельое семейство ещё Коуп в 1874 году. Странно не находите?

 

#331 09 September 2009 22:22:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

"Действительно ли нимравиды обитали ТОЛЬКО в Северной Америке?"
Чё за БРЕД?! В Азии точно были. И кажись в Европе.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#332 09 September 2009 22:35:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Да, точно. Интурусуют роды Dinailurictis и Quercylurus. Первый обитал в Европе и весил 300 кг, второй достигал размеров бурого медведя и был очень мускулистый.

Классный пдф - A new species of Eofelis (Carnivora: Nimravidae) from the Phosphorites of Quercy, FranceUne nouvelle espèce d'Eofelis (Carnivora : Nimravidae) dans les Phosphorites du Quercy, France. Но платный - http://www.sciencedirect.com/science?_o … 8cc60c385e
Кайл, не поможешь?

 

#333 10 September 2009 01:25:59

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Артем,нет ,тут как раз все понятно.И с классификацией и с тем где они обитали.Арктодус правильно сказал насчет наименований и путаницы.НИМРАВИДЫ это отдельное семейство ВЫМЕРШИХ хищных.Они очень далеки от КОШЕК по происхождению.Однако морфологически очень на них похожи.Шутка эволюции в силу того что являясь высокоспециализированными хищниками занимали туже нишу что современные кошки.Вот как выглядит современная классификация: Classification
Family: Nimravidae
Subfamily Nimravinae
Genus: Dinictis
Dinictis cyclops
Dinictis felina
Dinictis priseus
Dinictis squalidens
Genus: Dinaelurus
Dinaelurus crassus
Genus: Dinailurictis
Dinailurictis bonali
Genus: Eofelis
Genus: Nimravus
Nimravus altidens
Nimravus brachyops
Nimravus edwardsi
Nimravus gomphodus
Nimravus intermedius
Nimravus sectator
Genus: Pogonodon
Pogonodon davisi
Pogonodon platycopis
Genus: Quercylurus
Quercylurus major
Subfamily Hoplophoninae
Genus: Eusmilis
Eusmilis bidentatus
Eusmilis cerebralis
Eusmilis sicarius
Genus: Hoplophoneus
Hoplophoneus belli
Hoplophoneus dakotensis
Hoplophoneus occidentalis
Hoplophoneus latidens
Hoplophoneus mentalis
Hoplophoneus primaevus
Hoplophoneus robustus
Аж Девять Родов,не мение 26 ! видов и два подсемейства.А теперь смотрим ВНИМАТЕЛЬНО!НИМРАВИДЫ-это семейство.Все эти хищники нимравиды.НИМРАВИНЫ-подсемейство.Самые крупные и прогрессивные нимравиды именно здесь.НИМРАВУС-род-включает 6 видов.Нимравиды были распространены почти по всему миру.А теперь ВНИМАТЕЛЬНО...НИМРАВИДЕС- РОД В СЕМЕЙСТВЕ КОШАЧЬИХ.Игра слов.Именно представители этого рода жили в Северной Америке и НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К НИМРАВИДАМ НЕ ИМЕЛИ!Т.Е. Нимравидес не относится к нимравидам,а относится к кошкам.

Неактивен

 

#334 10 September 2009 01:30:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Да я понимаю. ПРосто относительно недавно их выделяли в ранг подсемейства семейства кошачьих и только потом выделили в отдельное семейство. В моих старых книжках нимравиды в кошачьих. Но Коуп выделил данное СЕМЕЙСТВО ещё в позапрошлом веке! Вот это удивительно.

А что известно о  Quercylurus major? Говорят это крупнейших из нимравид и был размером с бурого медведя!


Теперь о барбурофелидах. Они появились лишь в миоцене. То есть они моложе кошек. Как они вообще смогли появится? Ведь сначала были нимравиды, потом их сменили кошки. Как барбурофелиды туда втиснулись?

Все эти вопросы по-моему крайне интересны, жалко что данная тема на форуме не очень востребована.

 

#335 10 September 2009 02:12:46

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Вроде нимравиды всегда были не кошки.А вот барбы да.Вместе с нимравидами были.Действительно как втиснулись?

Неактивен

 

#336 10 September 2009 02:17:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Вот в этой книге они в кошачьих в рамках подсемейства:
http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000317782.jpg
Издание 1981 года.

 

#337 10 September 2009 10:04:59

Кайл
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Есть у меня эта книга могу отсканировать

 

#338 10 September 2009 10:08:54

Кайл
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Crazy Zoologist :

Да, точно. Интурусуют роды Dinailurictis и Quercylurus. Первый обитал в Европе и весил 300 кг, второй достигал размеров бурого медведя и был очень мускулистый.

Классный пдф - A new species of Eofelis (Carnivora: Nimravidae) from the Phosphorites of Quercy, FranceUne nouvelle espèce d'Eofelis (Carnivora : Nimravidae) dans les Phosphorites du Quercy, France. Но платный - http://www.sciencedirect.com/science?_o … 8cc60c385e
Кайл, не поможешь?

http://ifolder.ru/13931605

 

#339 10 September 2009 13:49:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

У меня она есть в бумажном виде, в детсве мне эта серия очень нравилась, но там инфы маловато и данные устаревшие.

За пдф-ку спасибо.

Вообще странно, что Алекс, любитель всего гигантского, не заинтересовался Dinailurictis и Quercylurus.
Кошка размером с медведя (не то что всякие смилодоны):-)

Отредактировано Crazy Zoologist (10 September 2009 13:50:12)

 

#340 10 September 2009 14:33:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Crazy Zoologist :

У меня она есть в бумажном виде, в детсве мне эта серия очень нравилась, но там инфы маловато и данные устаревшие.

За пдф-ку спасибо.

Вообще странно, что Алекс, любитель всего гигантского, не заинтересовался Dinailurictis и Quercylurus.
Кошка размером с медведя (не то что всякие смилодоны):-)

Артем ,загляни в мое сообщение 300! Для популятора 304кг -это средний вес ,а медведи есть и по 100кг!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#341 10 September 2009 14:55:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Алекс, ты потасовываешь факты. Например, когда мы говорил размером с тигра, то мы же не имеем в виду животное весом в 90 кг, а такие есть суматранские тигрицы. Или размером с леопарда это ведь не значит весом всего 25 кг - такие есть леопарды в Израиле.

Этот кверцилюрус наверное крупнейший из нимравид, кстати про него пишут что он был стопоходящим, я правда думаю что ПОЛУстопоходящим, это ещё одно доказательство его сверхмассивности. Достать бы инфу по нему...

 

#342 10 September 2009 15:03:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Crazy Zoologist :

Алекс, ты потасовываешь факты. Например, когда мы говорил размером с тигра, то мы же не имеем в виду животное весом в 90 кг, а такие есть суматранские тигрицы. Или размером с леопарда это ведь не значит весом всего 25 кг - такие есть леопарды в Израиле.

Этот кверцилюрус наверное крупнейший из нимравид, кстати про него пишут что он был стопоходящим, я правда думаю что ПОЛУстопоходящим, это ещё одно доказательство его сверхмассивности. Достать бы инфу по нему...

Так от него кроме фрагментов челюсти ничего и нет , специ считают ,что Dinailurictis меньший по размерам кверцилюрус ,я и реконструкции внешнего вида выкладывал!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#343 10 September 2009 15:08:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Насчет подтасовки фактов, когда пишут ,что эпицион размером с льва,или проборгиена размером с медведя ,а на самом деле такие сравнения сомнительны и достоверны,для меня факт -это размер костей,черепа и пропорции!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#344 10 September 2009 15:33:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Алекс, динайлурус вроде американский, а кверцилур из Франции...
А та картинка полосатого саблезуба это вообще непонятно что, её по-разному называют и она неточная, понять как выглядел кверцилур по ней едва ли возможно...

Так проборгиена и есть размером с медведя - череп 60 см, у медведя гризли 47 см. У проборгиены морда длиннее, так что величиной она была как медведь с черепом 47 см или же примерно такая же.

 

#345 10 September 2009 16:10:22

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Смилодон мог быть и в пределах 400-500 кг с плечом более 40 см.

Неактивен

 

#346 10 September 2009 16:12:12

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

А по этим нимрам инфы катастрофически мало sad

Неактивен

 

#347 10 September 2009 16:26:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Crazy Zoologist :

Алекс, динайлурус вроде американский, а кверцилур из Франции...
А та картинка полосатого саблезуба это вообще непонятно что, её по-разному называют и она неточная, понять как выглядел кверцилур по ней едва ли возможно...

Так проборгиена и есть размером с медведя - череп 60 см, у медведя гризли 47 см. У проборгиены морда длиннее, так что величиной она была как медведь с черепом 47 см или же примерно такая же.

Череп 60см это хорошо,а пропрции головы к телу,что невсчет? Медведь с 47 см черепом ростом 1.5м ,а коротконогая проборгиена 1м ! Возьмем сообщение о находке гомотерия размера лошади ,как это понимать?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#348 10 September 2009 16:27:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Dinaelurus - один из двух видов несаблезубых нимравид. А какой второй?
Dinailurictis - один из крупнейших нимравид, второй по величине после Quercylurus'а, или, как говорит Алекс, просто более мелкий Quercylurus. Dinailurictis из Северной Америки, а Quercylurus из Европы.
Кости конечности Кверцилюруса неизвестны, откуда взяли что он был стопоходящим?
А что известно об объёме мозга нимравид? Их мозг был меньше по объёму чем кошачий или нет? Вот это интересно.

 

#349 10 September 2009 16:29:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Goldfuss :

Смилодон мог быть и в пределах 400-500 кг с плечом более 40 см.

Прикол, сегодня в английской википедии прочитал размер популятора 550кг ,1.5м рост,3м длина, кто то явно шутит, кстати я исправилsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#350 10 September 2009 16:31:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Crazy Zoologist :

Dinaelurus - один из двух видов несаблезубых нимравид. А какой второй?
Dinailurictis - один из крупнейших нимравид, второй по величине после Quercylurus'а, или, как говорит Алекс, просто более мелкий Quercylurus. Dinailurictis из Северной Америки, а Quercylurus из Европы.
Кости конечности Кверцилюруса неизвестны, откуда взяли что он был стопоходящим?
А что известно об объёме мозга нимравид? Их мозг был меньше по объёму чем кошачий или нет? Вот это интересно.

Наверное сравнивают с другими нимравидами !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry